> > Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если Бог просил не защищать себя насилием и убийством
>>
> >
>> Ложь. Господь воистину Всемогущий. Ему ничего не требуется от человека. >> Тем более просить кого-то о чём-то.
>> Скажете тоже...
>Вообще-то считать Христа в чистом виде Богом, которые не боялся смерти, не страдал, не жаждал и не нуждался в поддержке - это ересь. > Была такая раннехристианская секта, которая считала, что Христос устроил для людей спектакль для вразумления. Она была осуждена как еретическая.
>> Ему и рабы не нужны ибо Всесилен. >> Ему и слова не нужны ибо они не меняют Сути.
>Раз у него нет никаких планов и желаний - зачем же он спустился к людям и принял за них страдания?
Их было много, Альбигойцы(катары), Бугомилы и прочие гностики
11:28 28.03.2022
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Животные убивают. >>
>Они защищаются таким образом.
Я понимаю, что ни одно животное не убивает просто так. Защищают свои гены от исчезновения.
А христианство призывает к защите души. А убийство убивает душу убийцы. Убивает даже сознательное намерение убить.
>>>>>> Другое дело, шо бывают случаи, когда убийство - единственный доступный человеку способ защитить себя или своих родных. >>>>> Если Бог просил не защищать себя насилием и убийством, почему челвоек должен защищать себя убийством? Это во-первых.
>>>>> Какое отношение к защите жизни себя и своих близких имеет военный, в далёком краю безнаказанно убивающий людей бомбами и ракетами с недостижимой высоты?
>>>> Я не просил никого "не защищать себя", это уже вымысел попов, не надо мне его приписывать. >>> Тогда возвращаемся к изначальному вопросу - когда вдруг христианам вменяется в обязанность убивать людей? Почему церковь благословляет и оправдывает убийство
>>Церковь не оправдывает убийства, не сочиняйте.
> > В таком случае руководство РПЦ обязано немедленно потребовать от руководства страны: вывести с территории Украины все ВС РФ и отдать под суд всех виновных в совершении преступлений против человечества: разрушении городов авиацией и артиллерией.
Не обязано, церковь в РФ отделена от государства, если вы не в курсе. Она не должна заниматься политикой ни в каком виде.
11:32 28.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А христианство призывает к защите души. > А убийство убивает душу убийцы. Убивает даже сознательное намерение убить.
Не убивает - портит. Некоторые готовы с этим жить.
11:35 28.03.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Она не должна заниматься политикой ни в каком виде. >
Церковь должна бороться за спасение душ людей. Если государство разворачивает машину для массовых убийств - оно тем самым разворачивает машину для гибели человеческих душ. Если Церковь Христову не волнует массовая погибель человеческих душ - то что её вообще волнует?
>>>>>> Другое дело, шо бывают случаи, когда убийство - единственный доступный человеку способ защитить себя или своих родных. >>>>> Если Бог просил не защищать себя насилием и убийством, почему челвоек должен защищать себя убийством? Это во-первых.
>>>>> Какое отношение к защите жизни себя и своих близких имеет военный, в далёком краю безнаказанно убивающий людей бомбами и ракетами с недостижимой высоты?
>>>> Я не просил никого "не защищать себя", это уже вымысел попов, не надо мне его приписывать. >>> Тогда возвращаемся к изначальному вопросу - когда вдруг христианам вменяется в обязанность убивать людей? Почему церковь благословляет и оправдывает убийство
>>Церковь не оправдывает убийства, не сочиняйте. Оправдывать могут отдельные люди, по какой-то нелепой случайности оказавшиеся в церковной иерархии.
>Но именно "эти люди" и являются голосом церкви. > Понятно что в контексте сегодняшнего дня я говорю про РПЦ.
Всегда есть люди, которые объявляют себя "голосом церкви". Но это всё для прессы и для иноземцев, которые этой прессе верят. На деле же реальность выглядит совершенно иначе. Российские православные могут послушать своего местного попа. Того самого, к которому они ходят в местную церковь. А какие-то сидящие в Москве иерархи церкви для них не авторитет. В целом я бы даже сказал, шо их не уважают и к ним не прислушиваются. Такая же ситуация и у католиков. Папа Римский только делает вид, будто он авторитет для прихожан. На деле же к нему зачастую относятся с лёгким презрением или просто игнорированием, как и к местному епископу, кстате. А если кого и слушают, то непосредственно того клирика, с которым лично знакомы. У мусульман можно наблюдать почти ту же самую ситуацию. Разве что они не презирают своих высших иерархов, а относятся к ним всё равно с уважением, но мало прислушиваются. Авторитетом является только местный имам.
> Различия в формулировках Евангелия православия, католицизма и даже основных течений протестантизма настолько далеки от простых прихожан, что не оказывают никакого влияния на повседневную жизнь. Все бытовые различия между течениями христианства базируются не на переводах Евангелия, а на последующих толкованиях.
> > Если кто-то опираясь на Новый Завет может пояснить, в чём различия в отношении к убийству людей между различными христианскими конфессиями - буду признателен. >
Перевод Евангелие и его толкование, это не одно и то же? Кстати, там один товарищ, помнится сказал:"Не мир я принес вам, но меч".
>>>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Другое дело, шо бывают случаи, когда убийство - единственный доступный человеку способ защитить себя или своих родных. >>>>>> Если Бог просил не защищать себя насилием и убийством, почему челвоек должен защищать себя убийством? Это во-первых.
> > >
>>>>>> Какое отношение к защите жизни себя и своих близких имеет военный, в далёком краю безнаказанно убивающий людей бомбами и ракетами с недостижимой высоты?
>
>
>>>>> Я не просил никого "не защищать себя", это уже вымысел попов, не надо мне его приписывать.
>>>> Тогда возвращаемся к изначальному вопросу - когда вдруг христианам вменяется в обязанность убивать людей? Почему церковь благословляет и оправдывает убийство >>> Церковь не оправдывает убийства, не сочиняйте.
>> >> В таком случае руководство РПЦ обязано немедленно потребовать от руководства страны: вывести с территории Украины все ВС РФ и отдать под суд всех виновных в совершении преступлений против человечества: разрушении городов авиацией и артиллерией.
>Не обязано, церковь в РФ отделена от государства, если вы не в курсе. Она не должна заниматься политикой ни в каком виде.
А это не политика. Тут всё строго по Библии: "Не убий", "Блаженны миротворцы". Грань между добром и злом: вот что обязана отслеживать церковь. И, не обманывай никого: РПЦ - один из столпов гос. механизма.
11:37 28.03.2022
Лимонад (Лимонад) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А христианство призывает к защите души. >> А убийство убивает душу убийцы. Убивает даже сознательное намерение убить.
>Не убивает - портит. Некоторые готовы с этим жить.
Именно убивает. Да, её можно воскресить искренним покаянием. Но для этого церковь должна не благодушничать, не мирно урчать про "положить душу за други своя". А прямо и недвусмысленно заявить о том, что каждый убийца СОВЕРШАЕТ ЗЛО. А вести биологическое существование может и Чикатило, и Пол Пот.
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Если Бог просил не защищать себя насилием и убийством
>>> Была такая раннехристианская секта, которая считала, что Христос устроил для людей спектакль для вразумления. Она была осуждена как еретическая.
>>>> Ему и рабы не нужны ибо Всесилен.
>>>> Ему и слова не нужны ибо они не меняют Сути. >>> Раз у него нет никаких планов и желаний - зачем же он спустился к людям и принял за них страдания?
>> >> Далеко не все так считают. Отсель сие не истина.
>Так я и не обращаюсь ко всем за Истиной, я обращаюсь к конкретным людям за мнением по конкретному вопросы..
Значит опять ложь - уход от Истины. "Зачем Борис Иванович убил Петра Сергеевича?". Воистину жизнь уже не вернуть, а казнь Бориса Ивановича добавит в корзину смерти ещё одну единицу. Разговоры на эту тему подкрепят желание некоторых не желающих продолжать жизнь - забрать к праотцам ещё кого-нибудь за компанию. Почему некоторые люди отказываются продолжать жизнь? - Отдельный вопрос. Почему некоторые люди добиваются своих личных целей уничтожением людей? - Отдельный вопрос. Можно ли уберечь жизни людей орудием направленным на других людей? - Отдельный вопрос. Теперь вплетите сюда противоречивые мнения разных "конфессий", буквы "законов" и личные мнения окружающих. ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ?
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Различия в формулировках Евангелия православия, католицизма и даже основных течений протестантизма настолько далеки от простых прихожан, что не оказывают никакого влияния на повседневную жизнь. Все бытовые различия между течениями христианства базируются не на переводах Евангелия, а на последующих толкованиях.
>
>
>> >> Если кто-то опираясь на Новый Завет может пояснить, в чём различия в отношении к убийству людей между различными христианскими конфессиями - буду признателен. >>
>Перевод Евангелие и его толкование, это не одно и то же?
Конечно нет. Толкованием Евангелия занимались ,например, на Соборах. Занимались им богословы. В том числе те ,кто стал основателем новых конфессий.
> Кстати, там один товарищ, помнится сказал: "Не мир я принес вам, но меч".
>>>> Вообще-то считать Христа в чистом виде Богом, которые не боялся смерти, не страдал, не жаждал и не нуждался в поддержке - это ересь.
>> >>
>>>> Была такая раннехристианская секта, которая считала, что Христос устроил для людей спектакль для вразумления. Она была осуждена как еретическая. >>>>> Ему и рабы не нужны ибо Всесилен.
> > >
>>>>> Ему и слова не нужны ибо они не меняют Сути.
>>>> Раз у него нет никаких планов и желаний - зачем же он спустился к людям и принял за них страдания?
>>> >>> Далеко не все так считают. Отсель сие не истина.
>>Так я и не обращаюсь ко всем за Истиной, я обращаюсь к конкретным людям за мнением по конкретному вопросы..
> > Значит опять ложь - уход от Истины.
Знаешь, мнение "грешных людишек" с их личным мнением мне в данном случае дороже и интереснее, чем мнение кого-то, кто решил проповедовать "абсолютную Истину",
> "Зачем Борис Иванович убил Петра Сергеевича?". > Воистину жизнь уже не вернуть, а казнь Бориса Ивановича добавит в корзину смерти ещё одну единицу. > Разговоры на эту тему подкрепят желание некоторых не желающих продолжать жизнь - забрать к праотцам ещё кого-нибудь за компанию. > Почему некоторые люди отказываются продолжать жизнь? - Отдельный вопрос. > Почему некоторые люди добиваются своих личных целей уничтожением людей? - Отдельный вопрос.
> Можно ли уберечь жизни людей орудием направленным на других людей? - Отдельный вопрос. > Теперь вплетите сюда противоречивые мнения разных "конфессий", буквы "законов" и личные мнения окружающих. > ЧТО В РЕЗУЛЬТАТЕ?
Ну вот и выскажись - что в результате, по твоему мнению.
11:42 28.03.2022
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> церковь должна не благодушничать, не мирно урчать про "положить душу за други своя"
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Различия в формулировках Евангелия православия, католицизма и даже основных течений протестантизма настолько далеки от простых прихожан, что не оказывают никакого влияния на повседневную жизнь. Все бытовые различия между течениями христианства базируются не на переводах Евангелия, а на последующих толкованиях.
>
>
>> >> Если кто-то опираясь на Новый Завет может пояснить, в чём различия в отношении к убийству людей между различными христианскими конфессиями - буду признателен. >>
>Перевод Евангелие и его толкование, это не одно и то же? Кстати, там один товарищ, помнится сказал:"Не мир я принес вам, но меч".
Это сказал товарищ Матвейка. К христианству он имеет весьма посредственное отношение, хотя его и принято почему-то считать одним из основоположников данной религии. Однако, данные слова - просто его пьяный бред, сказанный в одном трактире после изрядного злоупотребления хмелем.
