Назад в империю, или восстановление исторической справедливости по Путину
17:45 13.06.2016
песков сказал что хочет возродить правление как при николае втором....и гараницы видимо
20:37 13.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А мы сейчас как обычно перезагрузимся - и вперед мир по новой удивлять!
Прекрасно ! Но с одной оговоркой. Удивлять мир нужно подальше от своих границ. Мы же всё время перезагружаемся на своей земле, разрушая свои города и селения, принося горе своим людям, сжимаясь постепенно до размеров времён Ивана Грозного. Если бы не Сибирь(пока не всю отдали) и Дальний Восток, так и было бы как в известном фильме("Иван Васильевич меняет профессию"): - " Казань брал, Астрахань брал - больше ничего не брал."
21:03 13.06.2016
Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мы сейчас как обычно перезагрузимся - и вперед мир по новой удивлять!
>Прекрасно ! Но с одной оговоркой. Удивлять мир нужно подальше от своих границ. Мы же всё время перезагружаемся на своей земле, разрушая свои города и селения, принося горе своим людям, сжимаясь постепенно до размеров времён Ивана Грозного. Если бы не Сибирь(пока не всю отдали) и Дальний Восток, так и было бы как в известном фильме("Иван Васильевич меняет профессию"): - " Казань брал, Астрахань брал - больше ничего не брал."
Мы как раз во времена смуты всё свое разрушаем, а во времена империй - наращиваем и мир удивляем! После Скифской империи, держава была в вечной междуусобице - город с городом воевал. До создания нашей монгольской империи. Потом Смутные времена опричнины и гражданских войн Болотникова-Разина-Пугачева пока Московия с Сибирью на волне победы над Наполеоном не объединились. А потом гражданка и белое движение и интервенция, прекратившиеся с созданием Империи СССР. И понятно что у нас сейчас, но так же понятно, что скоро будет.
06:43 14.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> И понятно что у нас сейчас, но так же понятно, что скоро будет.
Понятно конечно, что сейчас возьмём, отстроим, возродим. Но досадно, что потом, к сожалению, разобьём, разрушим, отдадим. Причём сами, ибо из вне нас не взять.
08:24 14.06.2016
Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на :
> > Алик Бахши (АликБахши) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не потрудитесь ли перечислить эти дружественные страны.
>Давайте, что попроще. Перечислю недружественные: 1. США 2. ну и пожалуй всё.
Ведь я специально спросил Вас, зная наперёд, что ответа не будет. У России благодаря Путину нет дружественных стран, акромя исламского Ирана, дашнакской Армении и коммунистических Венесуэлы с Белоруссией, ну и конечно Сирии с её кровавым диктатором. Друзья подобрались на славу!
09:38 14.06.2016
Алик Бахши (АликБахши) писал(а) в ответ на :
> У России благодаря Путину нет дружественных стран, акромя исламского Ирана, дашнакской Армении и коммунистических Венесуэлы с Белоруссией, ну и конечно Сирии с её кровавым диктатором. Друзья подобрались на славу!
Интересно, если так рассуждать, а благодаря кому нет дружественных стран у США и подконтрольного ей Евросоюза, акромя исламской Саудовской Аравии, казнящей людей во имя Аллаха на площадях, Турции с её кровавым диктатором Эрдоганом, расстреливающего людей из танков и очень не любящего свободную прессу, Украины с её молодчиками, которые под фашистскими лозунгами заживо сжигают людей, Косово с её головорезами, продающих людей на органы. Славные друзья.
10:28 14.06.2016
Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И понятно что у нас сейчас, но так же понятно, что скоро будет.
>Понятно конечно, что сейчас возьмём, отстроим, возродим. Но досадно, что потом, к сожалению, разобьём, разрушим, отдадим. Причём сами, ибо из вне нас не взять.
Это уже философия. Судьба у нас такая. С другой стороны, те кто не впадают в смутное перезагрузочное время - исчезают без следа. У других стран империи одноразовые - вспыхнули и навсегда погасли. А мы вечно молодые. Птица Феникс. Вечный конфликт "отцов и детей"...
13:45 14.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А мы вечно молодые. Птица Феникс.
Приятен Ваш оптимизм. Только реальность такова, что в последнее время возрождение России больше похоже на шагреневую кожу. Всё меньше она становится. Такими темпами следующее возрождение может случится в границах Центрального федерального округа. Для чего-то ведь нарезали эти округа, как когда-то республики.
> Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Алик Бахши (АликБахши) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не потрудитесь ли перечислить эти дружественные страны.
>>Давайте, что попроще. Перечислю недружественные: 1. США 2. ну и пожалуй всё.
> > Ведь я специально спросил Вас, зная наперёд, что ответа не будет. У России благодаря Путину нет дружественных стран, акромя исламского Ирана, дашнакской Армении и коммунистических Венесуэлы с Белоруссией, ну и конечно Сирии с её кровавым диктатором. Друзья подобрались на славу!
А у США есть друзья? Назовите?
16:07 14.06.2016
Если Бы (sobaka123) писал(а) в ответ на :
> Современная ситуация с Крымом абсолютно идентична ситуации с Финляндией в 1917г.Если Финляндия законно вышла из состава Российской Империи на том основании, что в Российской Империи произошёл государственный переворот, и новую революционную власть Сенат не признал, то и Крым, значит, законно вышел из Состава Украины на том основании, что на Украине произошел государственный переворот, и новую революцинную власть Верховный Совет Крыма не признал.
> О политическом векторе президента России Путина. > > > > Сегодня важный государственный праздник отмечается "День России". Однако, исходя из слов её президента Путина о том, что он сожалеет о распаде СССР, этот день для него является скорее скорбным, чем праздничным. > > Алик Бахши > Назад в империю, > или > восстановление исторической справедливости по Путину
> > Сначала факты: > 1. Президент России В.Путин сожалеет о распаде СССР, определив происшедшее геополитической катастрофой.
об этом сожалеют все адекватные люди
> 2. Россия поддерживает русских сепаратистов самопровозглашенной Приднестровской республики, отторгнув по сути значительную часть Молдавии.
Никто никого не поддерживает... замороженный конфликт.. Люди предоставлены сами себе и выживают..в гробу я видал такую поддержку от товарища Путина
> 3. Русская армия вторглась в Грузию (2008 год), аннексировав часть её территории.
А не надо было Грузии бить из установок залпового огня по мирному населению и российским моротворцам.. Как говорится за что боролись, на то и напоролись
> 4. Президент В.Путин сказал, что не было государств Литвы, Латвии, Эстонии, Украины и Казахстана.
Обама то же много чего сказал, что можно расценить как попытку завоевать весь мир и поработить все народы. Впрочем он не только сказал,. все нынешние конфликты на Ближнем Востоке дело рук США..и чё?
> 5. Россия захватила Крым и пытается отторгнуть от Украины её Юго-Западную часть, включая Одессу.
Исключительно из за тупости и дурости идиотов пришедших к власти на Украине.( кстати не бес помощи США)...нефиг было дубиной размахивать и щёкит надувать..на пустом месте.
> 6. Путин сказал, что нет украинского народа, потому что украинский народ этот тот же русский народ.
Он сказал, что украинский и русский народ практически одни народ , связанный многовековыми традициями и совместным существованием, что соответствует дейтсвительности
> > Вывод: Россия взяла курс на восстановление Российской империи в её прежних границах, именно империи, а не Союза республик, ибо, следуя субъективному мнению её президента, история не знает таковых.
Это не вывод...это высосаннная из пальца безосновательная чепуха. Путина и его команду так называемую элиту, состоящую из уголовников и ворюг интересует исключительно нажива и бабло.вот из этого они и исходят при построении внешней политики РФ.. Захапать отжать, добавить в собственность.. не важно где находится лакомый кусочек: на Украине, в Беларуси или Казахстане.. То же что не представляет для них ценности раздаётся, разбазаривается ..в лучшем случае сдаётся в аренду.
Воровская малина от Калининграда до Владивостока, процветающая на территории части бывшего СССР это и есть РФ в нынешнем своём прикиде.
17:04 14.06.2016
Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А мы вечно молодые. Птица Феникс.
>Приятен Ваш оптимизм. Только реальность такова, что в последнее время возрождение России больше похоже на шагреневую кожу. Всё меньше она становится. Такими темпами следующее возрождение может случится в границах Центрального федерального округа. Для чего-то ведь нарезали эти округа, как когда-то республики.
Это распространенное заблуждение. Что мы каждый раз сжимаемся. Но давайте беспристрастно - в цифрах: На какую Польшу у нас было больше влияние? - на ту что входила в РИ (или ту что была в орбите СССР в Варшавском договоре?) Что то я не припомню, что бы при царе, войска Германии входили (вместе с нами) в Чехословакию, Венгрию наводить конституционный порядок - в нужном нам виде.
РИ прогибалась перед Британской империей, а империя СССР походя сточила её ноль в 1960-х. Сточила через идеологию и национально-освободительные от колониализма движения . А без СССР они бы еще лет триста освобождались. Афганская война была отголоском этой битвы - когда нам пришлось понести некоторые, но разумные издержки, за победу над Англией, и наступлении неизбежного хаоса без хозяина.
Я хочу сказать, что границы на картах чертят люди. А вот культурное,идеологическое, ментальное влияние это более естественные границы и у СССР они были дальше, чем у РИ.
В этом смысле показательны радостные причитания стариков белогвардейцев на чужбине в 1945. Батюшки! так далеко мы не заходили даже при великом императоре Александре освободителе! А "эти" - не соврут!
Вот даже сейчас видно, что США в Афгане перешли не только границы здравого смысла, но и некие ментальные границы. Это наша вотчина - они там беспомощны как слепые котята. Весь Блок НАТО, бывший Варшавский договор, и часть СССР уже туда загнали, да еще РФ их поддерживает и воюют вдвое дольше - при этом ничем не управляют, и в любой момент ждут, что какому нибудь Афганцу, что то в США не понравится и он отблагодарит "освободителей" на полсотню трупов.
Сегодня уже очевидно, что Западный 300-400 летний европейский проект и идея - выдохлись. Ну не Китай же займет свято место в борьбе за умы в Европе? То, за что клали 20-30 миллионов будет занято в Европе между делом и без усилий. И границы влияния уже подойдут к Атлантике.Так что, с шагреневой кожей, я бы не стал сравнивать то, что ровно дышит. (Просто мы живем сейчас на выдохе)
С шагреневой кожей разумнее Запад сравнить. Еще не так давно, наша империя и флаг Голландский имела и гимн Британский пела (вместо своего до 1830 года) А сейчас даже во времена нашей смуты - ресурсов на насаждение своей идеологии на Украине у Запада не хватает. (Гей парад провести нормально не могут! ) (Правый сектор похоже радужными шарфиками обматывают - что бы не было потасовок)
Только надо четко понимать, речь идет не о возрождении РФ - речь о возрождении Евразии. (включая и великороссов наравне с другими)
19:45 14.06.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Только надо четко понимать, речь идет не о возрождении РФ - речь о возрождении Евразии. (включая и великороссов наравне с другими)
Не понятно. Россия не возродится, возродится Евразия. Это о чём?
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> На какую Польшу у нас было больше влияние? - на ту что входила в РИ (или ту что была в орбите СССР в Варшавском договоре?)
Влияние - состояние аморфное, а вот когда в составе, всё выглядит более законно и если в силе, посторонняя помощь не нужна.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> РИ прогибалась перед Британской империей, а империя СССР походя сточила её ноль в 1960-х.
К сожалению Россия и сама не избежала этого ноля.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> границы на картах чертят люди. А вот культурное,идеологическое, ментальное влияние это более естественные границы и у СССР они были дальше, чем у РИ.
Всё-таки более естественные и что главное, осязаемые - это границы государственные.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> В этом смысле показательны радостные причитания стариков белогвардейцев на чужбине в 1945. > Батюшки! так далеко мы не заходили даже при великом императоре Александре освободителе! > А "эти" - не соврут!
Опять не понятно о чём Вы. Про казаков Александра, даже в песне поётся "едут, едут по Парижу наши казаки". СССР дошёл до Берлина.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> С шагреневой кожей разумнее Запад сравнить.
Пока к сожалению с точностью наоборот.
22:33 14.06.2016
Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на :
> Не понятно. Россия не возродится, возродится Евразия. Это о чём?
О том, что в новейшее наше время Россия как ее понимаем сейчас - увы перестала быть синонимом Евразии. (А раньше была) Такая РФ как сейчас не возродится. Это все равно что ожидать что в новой империи должна Молдавия или Таджикистан обособленно от других возродится.
Если в корне нового объединения будет одна бывшая республика СССР, то это будет колониальный рейх, а не интернациональный Союз равных. Но что то мне подсказывает, что такое у нас в Евразии невозможно. И прецедентов этому нет.
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На какую Польшу у нас было больше влияние? - на ту что входила в РИ (или ту что была в орбите СССР в Варшавском договоре?)
>Влияние - состояние аморфное, а вот когда в составе, всё выглядит более законно и если в силе, посторонняя помощь не нужна.
Но Польша в составе РИ имела такую кучу привилегий - которой не было ни у кого в империи. И управлялась не нашим императором и правительством, а собственным парламентом. Готовая взбрыкнуть при каждом удобном случае, да так взбрыкнуть, что только войсками из центра можно было смирить.
А в 1982 году когда Польша взбрыкнула - даже не понадобилось заводить на ее территорию Варшавский Договор - сами по нашему приказу ввели военное положение и кого надо - пересажали.
А в остальное время, по нашему щелчку пальцев, вводили войска в Чехословакию для решения НАШИХ вопросов. Царю такое влияние и не снилось, хотя у него Польша формально входила в границы РИ. Но они были такие аморфные эти границы
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> РИ прогибалась перед Британской империей, а империя СССР походя сточила её ноль в 1960-х.
>К сожалению Россия и сама не избежала этого ноля.
У нас как показывает история, это циклическое состояние и вряд ли зависимое от внешних сил. А у других империй спад равен окончательному исчезновению.
> Всё-таки более естественные и что главное, осязаемые - это границы государственные.
Пример с Польшей я приводил. Уверен, что у СССР влияния на какой нибудь Афган, было больше, чем у РФ на свой Дальний Восток сейчас.
>> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этом смысле показательны радостные причитания стариков белогвардейцев на чужбине в 1945. >> Батюшки! так далеко мы не заходили даже при великом императоре Александре освободителе! >> А "эти" - не соврут!
>Опять не понятно о чём Вы. Про казаков Александра, даже в песне поётся "едут, едут по Парижу наши казаки". СССР дошёл до Берлина.
О! СССР дошел не только до Берлина! - Он широким фронтом прошел по Европе. Как результат: у царя не было Варшавского Договора и стран СЭВ. Не говоря же о кучи неприсоединившихся стран с явной симпатией и в фарватере нашей политики.
О чем мы спорим? - мир реально делился на двое и есть данные, что Запад нам в 1970-х предлагал капитуляцию - только мы от его наследства отказались. (А он потом, в той же ситуации, в 1990-х не отказался от нашего)
P.S. Забыл добавить, что в РИ с её якобы необъятными границами и влиянием, по улицам за царем гонялись террористы целыми толпами и он убегал от них, ныряя в подворотни и петляя как заяц.
А вот СССР кроме "секса" еще и терроризма не было. Хотя на Брежнева покушались, но это были властные разборки, а не народные. Это к вопросу о реальной мощи империи. А не той, что нарисована на карте.
Кстати, решение проблемы терроризма самое простое для реально сильной империи:
Сыплешь одному их арабских шейхов-спонсоров терроризма горсть иголок в кушанье, а потом присылаешь к нему доктора с огромной клизмой, который вытаскивает его с того света, но уходя сообщает, что если он не заползет сегодня на коленях в наше посольство - операцию вечером повторят один к одному.
И когда шейх у всех на глазах приползает в посольство, там ему советуют вечером укрыться понадежнее, так как до полуночи его все равно нашпигуют как куклу вуду иголками. И вот гордый шейх со страху прячется в самом защищенном дворце, в укромном шкафу, под надежной охраной с танками, но вечером к нему приходят имперцы перебив охрану и расстреливают его прямо в шкафу.
Что думают об этом остальные шейхи-спонсоры терроризма - догадаться не трудно. Империя СССР такое проворачивала и плевала на любые законы ради обеспечения своей безопасности. Такое влияние и сила - царю в предыдущей империи и не снились. Он только картами границ хвастался, на которых часть территорий были неподъемно дорого купленными или входили формально с кучей оговорок.
23:42 14.06.2016
Четошников (Четошников) писал(а) в ответ на :
> > Алик Бахши (АликБахши) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У России благодаря Путину нет дружественных стран, акромя исламского Ирана, дашнакской Армении и коммунистических Венесуэлы с Белоруссией, ну и конечно Сирии с её кровавым диктатором. Друзья подобрались на славу!
>Интересно, если так рассуждать, а благодаря кому нет дружественных стран у США и подконтрольного ей Евросоюза, акромя исламской Саудовской Аравии, казнящей людей во имя Аллаха на площадях, Турции с её кровавым диктатором Эрдоганом, расстреливающего людей из танков и очень не любящего свободную прессу, Украины с её молодчиками, которые под фашистскими лозунгами заживо сжигают людей, Косово с её головорезами, продающих людей на органы. Славные друзья.
Вы дорогой, переводите стрелки. Мы ведём разговор о России, и её друзьях, о которых Вы начали разговор, не назвав их, похоже из скромности. Я Вас правильно понял? И нечего стесняться, тегеранские мракобесы очень даже подходят в качестве друзей России. А армянские дашнаки, чем хуже? Ну взрывали утятницы в московском метро. Зато сегодня верные союзники, если что могут опять повторить, слау Богу, утятниц сегодня сколь угодно и все заграничные, ни как раньше ереванского производства.
Назовите?
