>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Да?:) >>> Что же тогда мешало израилю использовать его против всех нападавших за последние 60 лет?:)
Разговор об Израиле и его международных нарушениях, о России тут несколько форумов.
08:05 07.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Простите... а зачем Израиль (вообще) с ядерным оружием?
>>В смысле? >> Оружие сдерживания, как и у России.
>Полученное без одобрения ядерного клуба и международных договоров. Так же Израиль никак не регламентирует его международном праве, отказываясь признавать его наличие.
Почему Вы считаете, что Израиль должен его как-то регламентировать и получать чьи-либо одобрения? Насколько я помню Россия/СССР тоже при разработке ЯО ничьего одобрения не спрашивала.
Напомню, что ДНЯО - дело добровольное. С одной стороны этот договор накладывает некоторые ограничания, с другой стороны - дает большие возможности для сотрудничества в области ядерной энергетики странам, подписавшим этот договор. Каждая страна сама решает, что ей важнее.
Также не стоит забывать, что подписав этот договор, страна обязана его выполнять.
Что касается "отказывается признавать его наличие", так каждое государство самостоятельно решает, какие военные данные могут стать достоянием гласности. Полагаю, что и Россия не печатает в открытом доступе все свои военные секреты.
08:07 07.03.2017
:) вы сами про нее заговорили У меня же был другой вопрос - использовал ли израиль гипотетически имеющееся у него яо при нападении на израиль?:) ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Простите... а зачем Израиль (вообще) с ядерным оружием? >>> В смысле? >>> Оружие сдерживания, как и у России.
>>Полученное без одобрения ядерного клуба и международных договоров. Так же Израиль никак не регламентирует его международном праве, отказываясь признавать его наличие.
>Почему Вы считаете, что Израиль должен его как-то регламентировать и получать чьи-либо одобрения?
Как член МАГАТЭ обязан... Северная Корея и ЮАР получили международные санкции за разработку ЯО. Почему Израиль не получает?
> Насколько я помню Россия/СССР тоже при разработке ЯО ничьего одобрения не спрашивала.
Как пионеры в области исследования ЯО, спрашивать было не у кого, позже, СССР сама на себя наложила обязательства. Чего Израиль не делает.
> Напомню, что ДНЯО - дело добровольное. С одной стороны этот договор накладывает некоторые ограничания, с другой стороны - дает большие возможности для сотрудничества в области ядерной энергетики странам, подписавшим этот договор.
Расскажите это Северной Корее.
> Каждая страна сама решает, что ей важнее.
Как участник международного сообщества, страна обязана действовать в рамках международного права. Отрицая фактическое наличие ЯО, страна становится потенциальной угрозой мировому порядку.
> Что касается "отказывается признавать его наличие", так каждое государство самостоятельно решает, какие военные данные могут стать достоянием гласности.
Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ.
> Полагаю, что и Россия не печатает в открытом доступе все свои военные секреты.
Но и не скрывает наличие ЯО.
08:24 07.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему Вы считаете, что Израиль должен как-то регламентировать ЯО и получать чьи-либо одобрения?
>Как член МАГАТЭ обязан... Северная Корея и ЮАР получили международные санкции за разработку ЯО. Почему Израиль не получает?
Северная Корея получила международные санкции, потому что подписала и ратифицироавала ДНЯО, получила помощь в ядерной области от страны, участника ДНЯО, а потом нарушила договор и создала ЯО. Израиль договор не подписывал и соответственно не нарушал своих обязательств по отношению к международному сообществу.
>> Насколько я помню Россия/СССР тоже при разработке ЯО ничьего одобрения не спрашивала.
>> Напомню, что ДНЯО - дело добровольное. С одной стороны этот договор накладывает некоторые ограничания, с другой стороны - дает большие возможности для сотрудничества в области ядерной энергетики странам, подписавшим этот договор.
>Расскажите это Северной Корее.
Уже рассказал выше.
>> Каждая страна сама решает, что ей важнее. > Как участник международного сообщества, страна обязана действовать в рамках международного права. Отрицая фактическое наличие ЯО, страна становится потенциальной угрозой мировому порядку.
Израиль действует в рамках международного права. Во всяком случае старается. ) Судя по тому, что никаких санкций из-за ЯО на Израиль не наложили, "мировой порядок" не считает, что Израиль является для него потенциальной угрозой.
>> Что касается "отказывается признавать его наличие", так каждое государство самостоятельно решает, какие военные данные могут стать достоянием гласности. > Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ.
Я никогда не слышал, чтобы Израиль отрицал наличие у него ЯО. Можете дать ссылку на такое утверждение израильских властей?
08:30 07.03.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Простите... а зачем Израиль (вообще) с ядерным оружием?
>>В смысле? >> Оружие сдерживания, как и у России.
>И снова чушь!! > Сдерживающим оно может считаться только при обладании им у ваших соседей.
Побольше восклицательных знаков )) К чему истерить-то?
ЯО является оружием сдерживания вне зависимости есть ЯО у соседей или нет. У соседей есть немалое количество конвенционального и неконвенционального оружия, применять которое против ядерной державы довольно опасно.
08:34 07.03.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вам значит можно совать нос во внутренние дела другого государства?
Естественно, если это государство находится с нами в состоянии войны.
08:38 07.03.2017
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Почему Вы считаете, что Израиль должен как-то регламентировать ЯО и получать чьи-либо одобрения?
>>Как член МАГАТЭ обязан... Северная Корея и ЮАР получили международные санкции за разработку ЯО. Почему Израиль не получает?
>Северная Корея получила международные санкции, потому что подписала и ратифицироавала ДНЯО, получила помощь в ядерной области от страны, участника ДНЯО, а потом нарушила договор и создала ЯО.
Она вышла из договора ДНЯО официально... что собственно ни чем не лучше позиции Израиля.
> Израиль договор не подписывал и соответственно не нарушал своих обязательств по отношению к международному сообществу.
>>> Насколько я помню Россия/СССР тоже при разработке ЯО ничьего одобрения не спрашивала.
>>> Напомню, что ДНЯО - дело добровольное. С одной стороны этот договор накладывает некоторые ограничания, с другой стороны - дает большие возможности для сотрудничества в области ядерной энергетики странам, подписавшим этот договор.
>>Расскажите это Северной Корее.
>Уже рассказал выше.
Увы, на момент создания ЯО Северная Корея не находилась в договоре.
>>> Каждая страна сама решает, что ей важнее.
>> Как участник международного сообщества, страна обязана действовать в рамках международного права. Отрицая фактическое наличие ЯО, страна становится потенциальной угрозой мировому порядку.
>Израиль действует в рамках международного права. Во всяком случае старается. )
Это вы рассказываете мусульманину? Оккупация Иерусалима.
> Судя по тому, что никаких санкций из-за ЯО на Израиль не наложили, "мировой порядок" не считает, что Израиль является для него потенциальной угрозой.
Естественно, ведь кто то из мировых лидеров предоставляет составляющие ЯО Израилю нарушая ДНЯО, учитывая, что ресурсы которые получили от ЮАР давно должны быть исчерпаны. Лицемерие во-плоти.
>>> Что касается "отказывается признавать его наличие", так каждое государство самостоятельно решает, какие военные данные могут стать достоянием гласности.
>> Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ.
>Я никогда не слышал, чтобы Израиль отрицал наличие у него ЯО. Можете дать ссылку на такое утверждение израильских властей?
Но и не подтверждает, не публикует программу возможной защиты и нападения, это является важным фактором международного права. По сути, это скрывание, отсутствие международных договоров и обязательств говорит о том, что Израиль может поставить ЯО кому угодно, хоть ИГИЛ.
08:47 07.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ.
Демагогия не в силах поставить Израиль в один ряд с ИГИЛ, как бы не пыхтела. Мы не ИГИЛ и с этим придётся смириться.
09:02 07.03.2017
Booris2 (Booris2) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ.
> > Демагогия не в силах поставить Израиль в один ряд с ИГИЛ, как бы не пыхтела. Мы не ИГИЛ и с этим придётся смириться.
Лично вы и не относитесь к ЯО Израиля. Меня не единожды нарекали ксенофобом и антисемитом, из-за моего отношения к Израилю, что в корни неверно. Я абсолютно толерантно отношусь к евреям, один из немногих людей, кого я уважаю, он еврей и перебрался на ПМЖ в Израиль. Потому прошу не путать и объективно относится к мнению, отказ Израиля регламентировать ЯО согласно мирового права, это преступление и ряду иных стран это не простили. Моё отношение к государству Израиль и к политике его правительства крайне негативное, а его ЯО является преступлением, полученное преступным путём и являющееся риском для всего Мира.
09:09 07.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Северная Корея получила международные санкции, потому что подписала и ратифицироавала ДНЯО, получила помощь в ядерной области от страны, участника ДНЯО, а потом нарушила договор и создала ЯО.
>Она вышла из договора ДНЯО официально... что собственно ни чем не лучше позиции Израиля.
Конечно, не лучше. Намного хуже. Израиль ведь не нарушал договор.
Представьте себе, что мы с Вами подписали договор, согласно которому Вы даете мне на год машину, и я возвращаю Вам ее через год. После 6 месяцев, когда машина у меня, я объявляю, что "официально выхожу из договора", и возвращать ничего не собираюсь. Это к тому, что не из любого договора можно просто "выйти". Корея получила свои бенефитс от участия в договоре (помощь в ядерных технологиях), а когда пришло время выполнять свои обязательства (не создавать ЯО), она из него "вышла". За это и санкции.
>> Израиль действует в рамках международного права. Во всяком случае старается. ) > Это вы рассказываете мусульманину? Оккупация Иерусалима.
Иерусалим - единая и неделимая столица Израиля. Международное сообщество не признает это? Так оно и Крым российским не признает. Вас это сильно тревожит?
>> Судя по тому, что никаких санкций из-за ЯО на Израиль не наложили, "мировой порядок" не считает, что Израиль является для него потенциальной угрозой. > Естественно, ведь кто то из мировых лидеров предоставляет составляющие ЯО Израилю нарушая ДНЯО, учитывая, что ресурсы которые получили от ЮАР давно должны быть исчерпаны. > Лицемерие во-плоти.
А почему Вы решили, что Израиль сейчас производит ЯО? Да и вообще неизвестно производил ли раньше.
>>>> Что касается "отказывается признавать его наличие", так каждое государство самостоятельно решает, какие военные данные могут стать достоянием гласности.
>>> Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ. >> Я никогда не слышал, чтобы Израиль отрицал наличие у него ЯО. Можете дать ссылку на такое утверждение израильских властей?
>Но и не подтверждает, не публикует программу возможной защиты и нападения, это является важным фактором международного права.
Израиль не раз объявлял, что не будет первой страной, которая применит ЯО на Ближнем Востоке. Этого достаточно для программы "защиты и нападения".
09:37 07.03.2017
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Северная Корея получила международные санкции, потому что подписала и ратифицироавала ДНЯО, получила помощь в ядерной области от страны, участника ДНЯО, а потом нарушила договор и создала ЯО.
>>Она вышла из договора ДНЯО официально... что собственно ни чем не лучше позиции Израиля.
>Конечно, не лучше. Намного хуже. Израиль ведь не нарушал договор.
Хуже... а откуда появилась технология? Законными путями? Израиль не в состоянии добывать и производить компоненты ЯО, а такие элементы как тритий, чьё производство в год по всему миру идёт в граммах, это вне возможностей Израиля. Всё это нарушение принципов работы МАГАТЭ.
> Представьте себе, что мы с Вами подписали договор, согласно которому Вы даете мне на год машину, и я возвращаю Вам ее через год.
> После 6 месяцев, когда машина у меня, я объявляю, что "официально выхожу из договора", и возвращать ничего не собираюсь. > Это к тому, что не из любого договора можно просто "выйти". > Корея получила свои бенефитс от участия в договоре (помощь в ядерных технологиях), а когда пришло время выполнять свои обязательства (не создавать ЯО), она из него "вышла".
А Израиль не получал помощи в ядерных технологиях?
> За это и санкции.
Почему нет санкций Израилю?
>>> Израиль действует в рамках международного права. Во всяком случае старается. )
>> Это вы рассказываете мусульманину? Оккупация Иерусалима.
>Иерусалим - единая и неделимая столица Израиля.
Нет.
>>> Судя по тому, что никаких санкций из-за ЯО на Израиль не наложили, "мировой порядок" не считает, что Израиль является для него потенциальной угрозой.
>> Естественно, ведь кто то из мировых лидеров предоставляет составляющие ЯО Израилю нарушая ДНЯО, учитывая, что ресурсы которые получили от ЮАР давно должны быть исчерпаны. >> Лицемерие во-плоти.
>А почему Вы решили, что Израиль сейчас производит ЯО? Да и вообще неизвестно производил ли раньше.
И торговал... ЮАР... нет, не слышали?
>>>>> Что касается "отказывается признавать его наличие", так каждое государство самостоятельно решает, какие военные данные могут стать достоянием гласности.
>>>> Это ЯО, государства его имеющие составляют соответствующие доктрины, регламентируя и предупреждая мировое сообщество... подобное отрицание Израиля наличие ЯО, ставит страну в один ряд с ИГИЛ.
>>> Я никогда не слышал, чтобы Израиль отрицал наличие у него ЯО. Можете дать ссылку на такое утверждение израильских властей?
>>Но и не подтверждает, не публикует программу возможной защиты и нападения, это является важным фактором международного права.
>Израиль не раз объявлял, что не будет первой страной, которая применит ЯО на Ближнем Востоке.
Израиль вообще не комментирует по поводу ЯО. Что делает его одной из самых опасных стран для Мирового сообщества, не участвуя в правовой системе вокруг разработки и применения ЯО, это ставит страну разряд мировых угроз.
> Этого достаточно для программы "защиты и нападения".
И торговли кому угодно.
11:21 07.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Потому прошу не путать и объективно относится к мнению, отказ Израиля регламентировать ЯО согласно мирового права, это преступление и ряду иных стран это не простили. > Моё отношение к государству Израиль и к политике его правительства крайне негативное, а его ЯО является преступлением, полученное преступным путём и являющееся риском для всего Мира
Именно. Наше ЯО является риском для всего Мира. Потому сильно давить нас всякими ООнами, ЕСами, правами, санкциями и прочими бубноплясками опасно как игрульки с огнём на сеновале. Если сообщество сломает государство Израиль как ту Ливию или Сирию, его ЯО вмиг растащат по своим исламским пальмам бандерлоги - тут же всё рядом и Синай и Газа и Сирия и Ливан и Иордания, чей прынц ныне главзав по правам человеков в ООнах. Так что берегите господа Израиль - уж какой есть, а то получите много маленьких исламских государств с ядерными пиписками. Оно вам надо?
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Простите... а зачем Израиль (вообще) с ядерным оружием?
>>> В смысле? >>> Оружие сдерживания, как и у России.
>>И снова чушь!! >> Сдерживающим оно может считаться только при обладании им у ваших соседей.
>Побольше восклицательных знаков ))
> К чему истерить-то? > > ЯО является оружием сдерживания вне зависимости есть ЯО у соседей или нет.
И я об этом Вот появится оно, скажем, у Ирана, а еще быстрее у саудитов и.....собирайте манатки Я лично уверен, что вы не дожидаясь его применения свалите с БВ Вот в этом - то уж никакого сдерживания у вас не будет
20:58 07.03.2017
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, не лучше. Намного хуже. Израиль ведь не нарушал договор.
>Хуже... а откуда появилась технология? Законными путями? Израиль не в состоянии добывать и производить компоненты ЯО, а такие элементы как тритий, чьё производство в год по всему миру идёт в граммах, это вне возможностей Израиля. > Всё это нарушение принципов работы МАГАТЭ.
Вы ходите по кругу. Повторяю, Северная Корея взяла на себя обязательства по ЯО, получила в рамках этих обязательств помощь от страны - участника ДНЯО, а потом свои обязательства нарушила. За это и санкции.
Израиль не подписывал Договор о Нераспространении Ядерного Оружия. Как и Индия, как и Пакистан. Соответственно Израиль на брал на себя никаких обязательств в этой области. Соответственно никаких своих обязательств по ЯО Израиль не мог и нарушить.
Что касается сотрудничества в ядерной области, но по данным иностранных источников Израиль действительно сотрудничал с Францией в этой области несколько десятилетий назад (начиная с конца 60-х годов прошлого века, когда и был построен некий объект в Негеве). Напомню, что Франция вступила в ДНЯО лишь в 1992-м году, поэтому сотрудничая с Израилем также не нарушала никаких своих обязательств.
