Правила форума | ЧаВо | Группы

В мире

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вирус бешенства гуляет по Ближнему Востоку

23:06 18.08.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> А в чьей же еще? Эти люди в последнюю минуту спасли Египет от полной исламизации. Да благославит их за это Аллах ))
quoted1
У них власть на это есть?
Или давайте всех правителей за косые взгляды сметать
Давайте я в Тель-авиве соберу сотню евреев
Устрою бунт
Свергну правительство
Назначу себя законноизбранный дикатором
Всем своим преспещникам обещаю после жаренные соски и пива

> Верно, египтяне пытаются исправить прошлогоднюю ошибку.
quoted1
Не законным путем
Без конституционного суда
Без власти
Без согласия народа
Было разделения мнения
Победил Мурси
Теперь припираются противники и требуют отставки
Разумеется в дело идет гражданская война
Т.к. люди будут пытаться отстоять свой выбор
А не дать кучке проходимцев туда-сюда власть гонять

> Не всегда. К тому же во многих случаях они являются далеко не худшим вариантом.
quoted1
Практически всегда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kalpazan
Kalpazan


Сообщений: 620
00:50 19.08.2013
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> Рим и Византию с их архитектурой и культурой сравнил с кочевниками овцепасами?
quoted1

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Old_Grumble
Старый_Ворчун


Сообщений: 1367
05:01 19.08.2013
Попытка турецкого правительства решить серьезные экономические проблемы непопулярными методами привела к не менее серьезным политическим и социальным проблемам.
Несмотря на то, что премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган заявляет о маргинальных организациях, раскачивающих ситуацию в стране, в реальности все гораздо сложней и серьезней.

Здесь сплелись интересы Анкары в сирийском конфликте до инцидента с «Мави Мармара», явно проамериканская позиция Партии справедливости, внутренние проблемы с экономикой и демонтажем кемалистской системы светского государства с опорой на военных, - все эти демарши и выпады свидетельствуют как о явных амбициях Турции на роль регионального геополитического игрока, так и на несбалансированность внешней и внутренней политики.

Тот факт, что политика действующего главы МИД Турции Ахмета Давутоглу, получившая громкие эпитеты как самостоятельная, стратегическая глубина или «ноль проблем с соседями» провалилась, свидетельствует не только обострение отношений с Сирийской Арабской Республикой, но и явное следование в фарватере монархий Персидского залива. Вряд ли нынешнюю политику Турции можно назвать неоосманизмом, так как у Анкары просто нет ни сил, ни ресурсов для проведения столь грандиозной стратегии. Скорее, что и поза в отношении Сирии, и разворот к Африке, который проводился в последние несколько лет, были вызваны экономическими проблемами. Каждый год внешний долг Турции растет огромными темпами: в прошлом году он составлял около 100 млрд. долл. В то же время за последние 7 лет объемы товарооборота со странами ЕС упали почти в два раза. Подготовка США и ЕС к введению беспошлинной торговли окончательно добьет европейское направление турецкой экономики. Не случайно выбор и был сделан в пользу стран Африки - Судан, Эфиопия, Сомали, Египет и ряд других государств стали новыми партнерами Турции, где Анкара пытается играть роль и политического союзника (например, в вопросах переговоров между Сомали и Сомалиленд - историческое подписание договора о налаживании диалога и сотрудничестве по ряду вопросов прошло в Анкаре 13 апреля 2013 года) [1].
Наиболее острым вопросом является конфликт в Сирии. В целом позиция по Сирии объясняется дотациями со стороны Саудовской Аравии и Катара, которые с 2011 года стали донорами и благодетелями Турции. Это свидетельствует о том, что решение Анкары выступить против Башара Асада имело не политический, а экономический характер! Однако расчеты Эрдогана не оправдались, что подтверждают итоги его визита в Вашингтон. Обама во время встречи отказался напрямую вмешиваться в сирийский конфликт.
68% населения Турции выступает против любой военной помощи сирийским повстанцам. Несмотря на взаимодействие с сирийскими сепаратистами, правительство Эрдогана все же вынуждено прислушиваться к собственным гражданам, в связи с чем, вероятно, и было принято решение построить стену на участке границы у пропускного пункта Сильвегозу.

Ситуация с Израилем также неоднозначна, так как и недавнее примирение выглядит как сугубо прагматическое решение, которое, однако, может расколоть турецкую элиту. Если Вашингтон и израильское лобби имеет свои интересы от нормализации отношений между Анкарой и Тель-Авивом, то последний рассчитывает на лояльность Турции по палестинскому вопросу и совместных энергетических проектах. Судя по прогнозам объемов газа в Средиземном море, существуют планы совместной добычи газа и его транспортировки в Европу. Первоначально планировалось, что Израиль, Кипр и Греция сформируют энергетический альянс, чтобы обойти Турцию, хотя именно она является наиболее оптимальным вариантом для транспортировки израильского газа в Европу.

Кипр должен был играть ключевую роль в качестве транзитного государства израильского газа в Европу, но финансовый крах поставили крест на этих планах [2]. Новый Госсекретарь США Джон Керри, который выступал за «полную нормализацию отношений» между Израилем и Турцией во время своего визита в эти страны, сыграл немаловажную роль. Глава американского внешнеполитического ведомства тогда заявил, что «у США, Израиля и Турции есть общие интересы на Ближнем Востоке». И израильский премьер Нетаньяху сразу же принес извинения за инцидент на борту «Мави Мармара» в 2010 году. Вероятно, что газовый сценарий также обсуждался в кулуарах между первыми лицами этих государств.

Правда, палестинский вопрос все еще остается камнем преткновения между Вашингтоном и Анкарой, так как Белый дом ранее пытался отговорить Эрдогана от запланированного в Сектор Газа визита. По мнению экспертов, такой визит все же необходим, что связано с внутренней политикой и его имиджем среди исламских союзников Турции в регионе. Как сообщил «Голосу Америки» политический обозреватель турецкого издания Taraf Семих Идиз, «в настоящий момент Эрдоган балансирует на грани, поскольку совершенно очевидно, что, руководствуясь общей стратегией, ему необходимо помириться с Израилем и включиться в процесс ближневосточного мирного урегулирования. С другой стороны, у себя в стране он должен предстать перед общественным мнением, как политик, который держит свое слово, и это, конечно, можно продемонстрировать на примере Газы» [3].

Экономические санкции США против Ирана также вызывают неудобства для энергетических интересов Турции, которая вынуждена покупать иранскую нефть за золото, так как оплата в долларах не может осуществляться по причине неминуемых проблем со стороны Вашингтона.

Помимо указанных факторов, существует еще и довольно серьезный курдский вопрос. За годы конфликта с курдами в Турции погибло около тридцати тысяч человек, что часто умалчивается «демократическими странами». Эта тема долгое время была довольно чувствительной для Анкары и имеет ряд неоднозначных моментов. США долгие годы манипулировали правительством Турции под предлогом оказания военной помощи и развертывания зонтика безопасности против террористической угрозы, которая позиционировалась как просоветская (считалось, что помощь курдским повстанцам осуществлялась со стороны спецслужб СССР), однако после распада Советского Союза ситуация значительно не улучшилась.

Даже после ареста Абдуллы Оджаллана желаемый мир не наступил, и пришлось переходить от опции, связанной с военно-политическим решением, к социально-политической. Были достигнуты договоренности с представителями Курдской рабочей партии о внесении изменений в Конституцию. Однако на данный момент правительство Эрдогана всячески оттягивает их выполнение, что выставляет его не в лучшем свете и дает повод для критики со стороны различных политических сил.

Вывод курдских вооруженных формирований на территорию Ирака, скорее всего, останется пожеланием, так как внутри курдов (как среди боевого крыла, так и в политической фракции) нет единого мнения о дальнейших действиях. Во-первых, иракские курды больше ориентированы на США, а турецкие курды традиционно являлись противниками Вашингтона, так как их подавляли с помощью именно американского оружия (в частности, ударными вертолетами «Апач»). Кроме того, недавние предложения Эрдогана имели весьма сомнительный характер: первоначальный план состоял в переориентации вооруженной активности курдов на сирийскую территорию. Однако около половины курдов являются алавитами по вероисповеданию и такой сценарий для них просто неприемлем. Данное предложение вызвало дискуссию в курдских группах и политической оппозиции Турции, что заметно ухудшило рейтинг действующей власти. С другой стороны, ситуация в Сирии и позиция Анкары в данном конфликте вынуждает ряд курдов как раз повернуть оружие против Эрдогана.

Определенным ориентиром в выборе Турции является и Россия. Это объясняется не только сильной зависимостью в области энергоресурсов («газовая война» с Украиной была воспринята турецким истеблишментом как сигнал и в их сторону), но и рядом других геополитических факторов, из-за чего турецкие чиновники пытаются всячески умалчивать текущие взаимоотношения с Москвой, так как любое упоминание автоматически может вызвать ряд вопросов.

Американское издание The Atlantic отмечало, что визит министра иностранных дел Российской Федерации Сергея Лаврова 17 апреля с. г. в Турцию широко не афишировалось по той причине, что Турция боится Россию так, как не боится какой-либо другой страны, но по причине сирийского конфликта вынуждена не раздражать Москву. Автор ссылается на мнение одного турецкого политического аналитика, который сообщил ему, что «Турция не может предпринимать какие-либо действия против желания Москвы, т. к. русские могут сделать жизнь турков несчастной» [4]. Тем не менее, хотя на практике реализовать энергетический узел, который бы связывал Азию, Африку, Россию и Ближний Восток у Турции не получилось, в теории все еще имеются некоторые опции, особенно в области атомной энергии. Планируется, что в 2013 году 17% сектора энергетики в Турции будет заниматься именно атомная энергия и страна даже сможет ее экспортировать. А к 2023 году Турция планирует иметь три ядерных реактора. Первый построит Россия в провинции Мерсин, где цена электроэнергии будет составлять 12,35 цента за КВт, другим реактором занимается франко-японский альянс [5].

В свете экономических интересов можно рассматривать и недавнее заявление Турции о желании присоединиться к ШОС, которое получило неоднозначную оценку среди экспертов. Одни назвали ее как попытку шантажировать Вашингтон в устремлении получить больше преференций от США и ЕС по различным вопросам. Другие - что это своего рода «троянский конь», который направлен на подрыв структуры изнутри. Третьи заподозрили смену приоритетов во внешней политике Турции. Хотя присутствие в ШОС в качестве полноправного члена вряд ли возможно, т. к. Турция состоит в НАТО, подписание соглашения о присоединении в лице «партнера по диалогу», состоявшееся в апреле 2013 года, действительно сигнализирует определенные изменения в стратегии Анкары. Слова министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу о том, что это «исторический день для нас» и «Турция декларирует, что наша судьба является такой же, как страны ШОС», показывают намерения руководства страны преуспеть и в этом вопросе, пока окно возможностей еще открыто. Удастся ли им это осуществить так, как задумывалось, покажет время.

Даже если рассмотреть усилия Турции по присоединению к различным блокам с чисто прагматической точки зрения, нужно отметить, что с 2005 года, когда Анкара начала переговоры по вступлению в ЕС, Турция реализовала всего одну позицию из 35 глав, которые необходимо имплементировать всем кандидатам на вступление в это объединение [6]. В основном такая неповоротливость была связано в первую очередь с кипрским вопросом, по которому Анкара не хочет идти на уступки ЕС. Следовательно, новая платформа взаимодействия с ШОС будет означать не только участие в альянсе, который многие характеризуют как потенциальный контрбаланс НАТО, но и экономическое взаимодействие с ее участниками, которое может оздоровить турецкую экономику.

Что касается внутренних проблем, здесь особо чувствительным является сам процесс реформ, который начал проводить режим Партии справедливости и развития, а именно - постепенное сворачивание кемалистского проекта с упором на секуляризм и военные традиции. Показательным является дело «Эргенекон», которое есть не что иное, как поступательная зачистка оппозиции, включая лагерь военных. Сотни человек были арестованы по сфабрикованным обвинениям - журналисты, ученые, офицеры и генералы, активисты - всем им предъявили обвинение о заговоре против государства и подготовке военного переворота. Хотя за пять лет, с тех пор как прошли первые аресты, обвинение не было предъявлено из-за отсутствия доказательной базы, регулярно проходили новые задержания, которые явно сигнализировали об ухудшении демократического климата в стране. Кроме того, новое направление умеренного ислама было негативно воспринято не только сторонниками светского правления из числа левых партий, но и радикальными исламистами, и националистами.

Очевидно, что запас прочности в манипулировании своими гражданами у Эрдогана иссяк. Протесты продолжаются, хотя правительство обещало, что скоро все нормализуется. CША и ЕС подвергли критике действия турецкого правительства. А 3 июня на валютных биржах упала турецкая лира, что является знаковым показателем недоверия к государству со стороны международных финансовых кругов. Все чаще в международной прессе можно встретить упоминание о кризисе демократии и росте авторитаризма в Турции в последние годы. В контексте протестов говорят и о новом законе в отношении запрета на продажу алкоголя после десяти вечера, и о жесткой цензуре в СМИ. Политический обозреватель Мюрат Йеткин из издания «Хурриет» отметил, что общественность восприняла разгон демонстрантов на площади Таксим как проявление личной воли Эрдогана, который протестующими и теми, кто их поддерживал, был назван не иначе как диктатором [7]. Он же в своей другой публикации двумя днями ранее отметил, что Эрдоган более не всесилен, что подтверждалось действиями как недовольных политиков, так и реакцией президента Турции Абдуллы Гюля, который тут же вернулся из Туркменистана и принял активное участие в (его рейтинг резко подскочил, так как СМИ сообщили, что только после его звонков министру МВД и лично Эрдогану полиция начала уходить с площади Таксим).

Пока спецслужбы Турции пытаются найти виновных за пределами страны, а некоторые парламентарии сетуют на роль твиттера в происходящем, народ продолжает сплачиваться и солидаризоваться. Ряд ведущих университетов перенесли сдачу экзаменов, добавив таким образом к протестующим огромную массу студентов. Одна их мечетей в Стамбуле неподалеку от офиса премьер-министра в районе Бешикташ превратилась в госпиталь для пострадавших. Некоторые лидеры политических сил уже начали использовать появившуюся возможность в качестве утверждения своей повестки дня и идеологического доминирования. В общем, все происходит по сценарию «цветных революций». Очевидно, что как бы быстро она не закончилась, последствия могут быть самыми серьезными, причем не только для Турции.


[1] Источник
[2] Alen Horvat. Energetska suradnja Izraela i Turske: izgradnja plinovoda i transport izraelskog plina prema Europi // Advance, 24.05.2013
[3] Дориан Джонc. Вашингтон не хочет, чтобы Эрдоган поехал в Газу // Голос Америки, 29.04.2013
[4] Cagaptay Soner. Turkey Fears Russia Too Much to Intervene in Syria // The Atlantic, 06.05.2013
[5] Turkey to become a ‘net energy exporter’
[6] Источник
[7] Yetkin Murat. Why is it not a ‘Turkish spring’? 03.06.2013

"Оттуда не пускают, а сюда не принимают
Несправедливо, грустно мне, но вот
Прошла вся в синем стюардесса, как принцесса..."

В Африку, в Африку. В Европу только гастарбайтерами. Без вас там забот хватает...Чутюрки!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provizor
docdex


Сообщений: 1874
12:02 19.08.2013
Kalpazan писал(а) в ответ на сообщение:
>  
хватить пургу гнать, при чем тут Саки и какие то косоглазые тюрки?
Са́ки (др.-перс. Sakā, др.-греч. Σάκαι,лат. Sacae) — собирательное название группы ираноязычных[1][2][3] кочевых и полукочевых племён I тыс. до н. э. — первых веков н. э. в античных источниках.
мало того что украли у людей их имущество так еще и историю их крадете...





http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
13:56 19.08.2013
Provizor писал(а) в ответ на сообщение:
> кстати те кто голосовал за Мурси в основном тупой нищесброд, а не оправдал он надежд образованных граждан Египта  
quoted1

Тоже так думаю, Провизор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo
leo971


Сообщений: 8256
16:39 19.08.2013

Происшествия19 августа 2013

Теракт под Рафиахам: расстреляны 25 египетских полицейских


25 еги­пет­ских по­ли­цей­ских рас­стре­ля­ны ис­ла­мист­ски­ми бо­е­ви­ка­ми близ Ра­фиа­ха на се­ве­ре Си­най­ско­го по­лу­ост­ро­ва. Чет­ве­ро во­ору­жен­ных тер­ро­ри­стов устро­и­ли за­са­ду на шос­се, оста­но­ви­ли два мик­ро­ав­то­бу­са, в ко­то­рых еха­ли нево­ору­жен­ные и оде­тые в штат­ское по­ли­цей­ские, под угро­зой ору­жия за­ста­ви­ли пас­са­жи­ров вый­ти, уло­жи­ли ли­цом на зем­лю и уби­ли вы­стре­ла­ми в го­ло­ву. Трое по­ли­цей­ских ра­не­ны, но оста­лись в жи­вых.

Пер­во­на­чаль­но еги­пет­ские СМИ со­об­щи­ли, что бо­е­ви­ки об­стре­ля­ли ав­то­бу­сы из гра­на­то­ме­тов, но поз­же офи­ци­аль­ные ис­точ­ни­ки опро­верг­ли эти со­об­ще­ния.

По­сле от­стра­не­ния от вла­сти пре­зи­ден­та Мур­си еги­пет­ская ар­мия на­ча­ла "за­чист­ку" Си­най­ско­го по­лу­ост­ро­ва от "гнезд ис­лам­ско­го тер­ро­ра". На Си­най, с мол­ча­ли­во­го со­гла­сия Из­ра­и­ля, вве­де­ны де­сят­ки ты­сяч сол­дат, бро­не­тех­ни­ка и бо­е­вые вер­то­ле­ты, де­сят­ки ис­ла­ми­стов уби­ты в хо­де вой­ско­вых кон­тр­тер­ро­ри­сти­че­ских опе­ра­ций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51523
23:29 20.08.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в чьей же еще? Эти люди в последнюю минуту спасли Египет от полной исламизации. Да благославит их за это Аллах ))
quoted2
>У них власть на это есть? Или давайте всех правителей за косые взгляды сметать
> Давайте я в Тель-авиве соберу сотню евреев, Устрою бунт, Свергну правительство, Назначу себя законноизбранный дикатором, Всем своим преспещникам обещаю после жаренные соски и пива
quoted1
Попробуй. Но если потом пиво зажмешь, то скинут в считанные часы ))
Развернуть начало сообщения


> Не законным путем, Без конституционного суда, Без власти, Без согласия народа, Было разделения мнения
> Победил Мурси
> Теперь припираются противники и требуют отставки. Разумеется в дело идет гражданская война, Т.к. люди будут пытаться отстоять свой выбор, а не дать кучке проходимцев туда-сюда власть гонять
quoted1
Демократия заключается не в получении большинства листиков в избирательном ящике, а в демократическом устройстве государства.
Без этого всё остальное - бутафория.
>> Не всегда. К тому же во многих случаях они являются далеко не худшим вариантом.
> Практически всегда
quoted1
Отнюдь ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:36 20.08.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробуй. Но если потом пиво зажмешь, то скинут в считанные часы ))
quoted1
Таки договоримся
> Демократия заключается не в получении большинства листиков в избирательном ящике, а в демократическом устройстве государства.
> Без этого всё остальное - бутафория.
quoted1
Бутафория в Египте и произошла
Армия незаконно свергла законное правительство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51523
23:38 20.08.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Бутафория в Египте и произошла
> Армия незаконно свергла законное правительство
quoted1

Эх идеалисты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51523
23:39 20.08.2013
> Эх идеалисты...
quoted1
От вас все беды )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:45 20.08.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Эх идеалисты...
quoted1
Не страдаю подобным
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51523
23:54 20.08.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эх идеалисты...
quoted2
>Не страдаю подобным
quoted1
И почему ты считаешь свержение исламских бандюков небогоугодным делом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:57 20.08.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> И почему ты считаешь свержение исламских бандюков небогоугодным делом?
quoted1
Египетский народ сам выбрал
Его проблемы
Но военные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 51523
23:58 20.08.2013
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> И почему ты считаешь свержение исламских бандюков небогоугодным делом?
quoted2
>Египетский народ сам выбрал
> Его проблемы
> Но военные
quoted1
Военные исполнили Волю Египетского Народа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Old_Grumble
Старый_Ворчун


Сообщений: 1367
00:02 21.08.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
> Попробуй. Но если потом пиво зажмешь, то скинут в считанные часы ))
quoted1
Вот за это Мурси и скинули
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вирус бешенства гуляет по Ближнему Востоку. У них власть на это есть?Или давайте всех правителей за косые взгляды сметатьДавайте я в ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия