Революция, о необходимости которой всё время говорили египтяне, свершилась
09:41 05.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Захват власти в Египте мусульманскими братьями был чудовищным позором внешней политики США.
> > И здесь американцы виноваты. Вы прям как египтянин. Братья мусульмане обвиняют Америку за военный переворот, а оппозиция обвиняет Америку за то, что помогала Братьем мусульманам и Мурси. Lose lose situation.
Сивилла, я не говорю о вине. Я говорю, что Египет при Мубараке был одним из ближайших партнеров США на Ближнем Востоке. Потеря такого партнера и вообще позиция США к египетским событиям 2011 года является полным провалом.
> Мурси был избран демократическими выборами с 52% голосов. Это миллионы египтян. Причем здесь Америка? То, что он не смог управлять страной, подстраивал под себя конституцию и делал оскорбительные замечания в отношении Израиля и Америки, это уже другой вопрос.
Это один и тот же вопрос. Демократические выборы - это не цель, а средство, и автоматическая поддержка выбора слепой безграмотной толпы, не может считаться серьезной политикой. Гитлер пришел к власти после демократических выборов, террористы Хамаса пришли к власти в результате демократических выборов, Мугабе и другие африканские царьки пришли к власти в результате демократических выборов, и этот список можно продолжать бесконечно. Неужели непонятно, что демократические выборы в слаборазвитых странах не являются панацеей? В Египте более трети населения безграмотны, так о каком "демократическом выборе" идет речь?
> Военные, взявшие власть должны немедленно провести всеобщие выборы, с участием в них Братьев мусульман. Прекратить аресты по политическим мотивам. Открыть заблокированные ТВ каналы и радиостанции. Освободить журналистов. Так демократию не строят.
Еще раз спрашиваю, кто сказал, что демократия - лучший политический строй для неразвитой страны с безграмотным населением?
11:06 05.07.2013
Сивилла писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только партией радикальных исламистов, созданных когда-то Британской империей. > > Бред. Почитайте кем и когда была образована эта партия.
Ну так естественно я сначала прочитал, потом уже говорю Я говорю не о партии, а о движении "братьев-мусульман" (БМ).
Американское имперское строительство шло по следам, проложенным Лондоном, - в том числе и в идеологических усилиях, обеспечивающих управляемость подконтрольных территорий. Создание и экспансия религиозно окрашенных сообществ, в том числе неоцерквей и сект, стало неотъемлемым направлением в «неформальном» секторе американской внешней политики. Однако, несмотря на переход военно-политического имперского лидерства от Британской империи к США, роль Лондона в самых деликатных операциях остается весьма существенной и незаменимой. Более того, «чисто американские» проекты ХХ века несопоставимы по эффективности с разработками британского интеллектуального сообщества нескольких веков.
Об идеологическом основоположнике БМ Джамале ад-Дине аль-Афгани ходит множество легенд. Достаточно много свидетельств современников о том, что он был не афганец, за которого себя выдавал в Египте, а перс, и что он был членом англо-египетской масонской ложи «Восточная звезда», в которой состоял также посол Великобритании в Каире Ивлин Бэринг, лорд Кромер (из семьи, основавший Barings Bank с начальным капиталом, сделанным на опиумной торговле).
«Как и исмаилиты до него, Афгани считал, что одна вера должна распространяться для масс, а другая, более рационалистичная – для элиты», - отмечает Дэвид Ливингстон, цитируя многих современников Афгани, которые считали его атеистом или пантеистом.
и т.д. подробнее, например тут: И результат работы движения был такой. что присходили разные события, бунты, но таким образом, что проигрывали Османы и Персы - а в выигрыше оставалась Британская Империя.
То же самое и сейчас. На словах для внутреннего употребления Мурси "мочит" Израиль, а на деле - срыли туннели, остановив нелегальное снабжение Сектора. И позиция по Сирии в последние дни стала полностью анти-Асадовская. Что и надо Западу и монархиям.
11:12 05.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Я говорю, что Египет при Мубараке был одним из ближайших партнеров США на Ближнем Востоке. > Потеря такого партнера и вообще позиция США к египетским событиям 2011 года является полным провалом.
Мубарак был конечно союзником США, но для прошлого. Он не годился для американского плана по перекраиванию БВ или погружению БВ в хаос. Причем египетская армия и Мубарак еще и о своих интересах и интересах Египта тоже заботились. Например, в Сирию лезть никак не хотели. А БМ - всегда пожалуйста, только дайте деньги.
Теперешнее свержение Мурси - против планов США. Единственное, для чего оно может послужить - это гражданская война. Если запад и монархии будут поддерживать БМ - то их цель - хаос в Египте.
11:24 05.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Еще раз спрашиваю, кто сказал, что демократия - лучший политический строй для неразвитой страны с безграмотным населением?
Вот это верно. Для многих стран демократия - не лучший строй. Сивилла писал(а) в ответ на :
> Ничего не заявили. В Америке нет царя. Решать будет Конгресс.
О да, США - это же не диктаторский "Мордор", а свободная демократическая эльф-лендия
Если действия военных будут рассматриваться в качестве переворота, США будут вынуждены прекратить американскую военную помощь Египту. Обама сообщил, что действия военных рассматриваются агентствами США с целью определения их последствий для американской помощи Египту.
Царь эльф-ляндии Барак Хусейн Обама
11:42 05.07.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> На словах для внутреннего употребления Мурси "мочит" Израиль, а на деле - срыли туннели, остановив нелегальное снабжение Сектора.
Синай и туннели с Газой находятся в зоне ответственности армии, а не Мурси. Именно армия перекрыла эти туннели, чтобы остановить дестабилизацию Синая, именно армия в последние два года поддерживала отношения с Израилем, после того, как Мурси прекратил все дипотношения, и именно армия сместила Мурси при первой же возможности.
> И позиция по Сирии в последние дни стала полностью анти-Асадовская. Что и надо Западу и монархиям.
Против Асада сейчас выступает вся лига арабских государств. Кроме того, Мубарак занимал гораздо более резкую позицию против Ирана и Хизбаллы (нынешних союзников Асада), чем Мурси.
11:58 05.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Именно армия перекрыла эти туннели, чтобы остановить дестабилизацию Синая, именно армия в последние два года поддерживала отношения с Израилем, после того, как Мурси прекратил все дипотношения, и именно армия сместила Мурси при первой же возможности
Считаешь, что прессинг на хамасню - чисто армейское дело? А исламская братва была не в курсе? ИМХО, это всё проходило с их молчаливого согласия. Мурси и ко не могли этого не знать.
12:08 05.07.2013
Booris2 писал(а) в ответ на :
> Считаешь, что прессинг на хамасню - чисто армейское дело? А исламская братва была не в курсе? ИМХО, это всё проходило с их молчаливого согласия. Мурси и ко не могли этого не знать.
Знали конечно. Но у мурси с вояками был договор: армейцы не лезут во внутренние дела, а братки не мешают армии разбираться с соседями. Понятно, что долго так продолжаться не могло. Либо Мурси начал бы двигать своих и арестовывать генералов-мубараковцев, как Эрдоган в Турции, либо... как сейчас. )) Хорошо, что Мурси не успел.
12:30 05.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Хорошо, что Мурси не успел.
Мурси не успел не потому, что не успел, а потому, что исламисты облажались - не сумели ничего наладить. Только раздоры позади.
А теперь очередь облажаться за следующей силой.
Только и всего.
12:37 05.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Мурси не успел не потому, что не успел, а потому, что исламисты облажались - не сумели ничего наладить. Только раздоры позади.
Мало ли кто облажался? Турки тоже вышли протестовать, но Эрдоган успел подмять под себя армию. А Мурси начал сочинять исламскую конституцию, тоже мне писатель. На этом и погорел дурачина. ))
> А теперь очередь облажаться за следующей силой. > Только и всего.
Посмотрим, понаблюдаем...
13:03 05.07.2013
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Турки тоже вышли протестовать, но Эрдоган успел подмять под себя армию.
Турки то вроде выйти - вышли, да только запал не тот. Спокойненько там в этой Турции. Не каждому охота выйти и получить по жопе от полицеских. Ведь, в принципе, можно и не выходить. Верно?
А в Египте ситуация другая. Работы нету. Вокруг пустыня. И перспектива удручает. Дальше будет хуже и голоднее. Впереди - ни воды ни еды. Страшно ведь уже за самое ближайшее будущее.
В такой ситуации получить по жопе от полиции не боязно. Да и у самих полицейских за их будущее опасения самые тревожные.
13:11 05.07.2013
ton15 писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Турки тоже вышли протестовать, но Эрдоган успел подмять под себя армию.
>Турки то вроде выйти - вышли, да только запал не тот. > Спокойненько там в этой Турции. Не каждому охота выйти и получить по жопе от полицеских. Ведь, в принципе, можно и не выходить. Верно?
В том то и дело, что в Египте никто по жопе от полицейских не получал. Наоборот, полицейские присоединились к протестантам, а над их головами, в качестве поддержки, кружили армейские вертолеты. Не сумел Мурси внедрить "своих" в ряды военных и полицейских. А Эрдоган сумел.
> Но у мурси с вояками был договор: армейцы не лезут во внутренние дела, а братки не мешают армии разбираться с соседями. > Понятно, что долго так продолжаться не могло. Либо Мурси начал бы двигать своих и арестовывать генералов-мубараковцев, как Эрдоган в Турции, либо... как сейчас. )) > Хорошо, что Мурси не успел.
Мне всё-таки видится другая картина маслом. Мурси видел в хамасе таких же опасных бандюков, как он сам и его братва. Тем более, что это доказала практика. Помнишь тот БТР, что хамасня угнала, зачистив египетскую заставу? И попёрли на нашу границу. Скорее всего хотели стравить. А нам пришлось за ними всеми прибирать - как всегда.
Вряд ли это понравилось египетской братве - они получили в руки страну в ужасном состоянии, а тут ещё такая подстава от ближайших родственничков. Так что я не особо удивлялся, читая донесения о разрушенных тоннелях, подземных заборах и закупоренных КПП. Это только для тупых европейских блондинок палестинцы всем арабам братья. А на самом деле они им поганый мусор
