> а мусульманских правительства почему им денег не подкинут?
Предателям? Тем, кто добровольно стал военным плацдармом для американской агрессии против мусульманских государств? Пусть их обогревают хозяева из Вашингтона и Москвы. Раз россияне и американцы находят средства на отопление своих военных объектов в Канте и Манасе - пусть погреют и тех, кто их обслуживает.
19:24 26.12.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> 1) > Бесперспективность интеграционных процессов с "российским блоком" на постсоветском пространстве
с чего такой вывод?
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> 2) > То, что американской помощи, выплачиваемой за аренду базы в Манасе не достаточно даже для покрытия таких элементарных нужд
т.е. сдав 3 кв. километра теперь Кыргызстан хочет иметь золотые горы?
Была же интеграция в СССР... Каждая республица что то давала. Понятно то основными донорами в СССР были РФ и Азербайджан... но и остальные республики не были большими нахлебниками... Если это было, то почему это не может возродиться?
19:49 26.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> с чего такой вывод?
Бросать Кыргызстан в трудный для него момент у России уже вошло в плохою привычку. Не смотря на те дружественные шаги, которые предпринимает Бишкек. Первый раз Москва бросила своего "союзника" в дни революционных событий, когда народ свергал Аскара Акаева; второй раз - когда свергал Бакиева (и это при том, что согласно двусторонним союзническим обязательствам она должна была оказать Кыргызстану помощь в наведении порядка); третий раз - во время этнических столкновений на Юге Кыргызстана, и четвертый - сейчас. И это только крупные предательства - мелких можно и не сосчитать все.
> т.е. сдав 3 кв. километра теперь Кыргызстан хочет иметь золотые горы?
Это не просто "3 кв. км" - это намного больше в политическом и стратегическом плане. Без базы в Кыргызстане американцы не смогли бы начать, да и продолжать войну против Афганистана, так как одного, причем довольно опасного транзитного коридора - через Пакистан, явно недостаточно. Думаю, что американцы могли бы и оценить такую верность Бишкека и оплачивать его услуги подобающим образом. Впрочем платят много союзникам, а не марионеткам, которые не умеют занять свое место в мире.
> Была же интеграция в СССР... Каждая республица что то давала. Понятно то основными донорами в СССР были РФ и Азербайджан... но и остальные республики не были большими нахлебниками... Если это было, то почему это не может возродиться?
Гуманитарная трагедия Кыргызстана - свидетельство бесперспективности интеграционных процессов на пространстве СНГ - в том числе в рамках самого СНГ, ОДКБ, Евроазес и т.д. Какой смысл от этих организаций, если отсутствует система взаимопомощи и поддержки?
20:13 26.12.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Бросать Кыргызстан в трудный для него момент у России уже вошло в плохою привычку. Не смотря на те дружественные шаги, которые предпринимает Бишкек. Первый раз Москва бросила своего "союзника" в дни революционных событий, когда народ свергал Аскара Акаева; второй раз - когда свергал Бакиева (и это при том, что согласно двусторонним союзническим обязательствам она должна была оказать Кыргызстану помощь в наведении порядка); третий раз - во время этнических столкновений на Юге Кыргызстана, и четвертый - сейчас. И это только крупные предательства - мелких можно и не сосчитать все.
Не несите чушь. Россия их никуда не брала, откуда можно было бы бросить. Воевать за одного бека против другого никто не обещал. И союзнички они еще те, как и многие пытаются сосать со всех кормушек, но выходит еще хуже, чем у других. А помощь деньгами (не большими) и ресурсами была. А вот от твоих спонсоров - только устные пожелания установить шариат.
20:27 26.12.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> дружественные шаги
за дружеские шаги будут получать дружеские похлопывания по плечу
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Первый раз Москва бросила своего "союзника" в дни революционных событий, когда народ свергал Аскара Акаева; второй раз - когда свергал Бакиева (и это при том, что согласно двусторонним союзническим обязательствам она должна была оказать Кыргызстану помощь в наведении порядка); третий раз - во время этнических столкновений на Юге Кыргызстана, и четвертый - сейчас.
а зачем встревать? Пусть кыргызы разберутся между собой... Ничего же страшного не произошло. Сменилось правительство и всего то...
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> это намного больше в политическом и ... плане
вот почему за абстрактную политику надо платить реальные деньги... Может хватит? Это всего лишь "3 кв. км." и не более...
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Думаю, что американцы могли бы и оценить такую верность Бишкека
была бы важность - оценили бы... Хотя американцы никогда не были благодетелями.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Гуманитарная трагедия Кыргызстана - свидетельство бесперспективности интеграционных процессов на пространстве СНГ - в том числе в рамках самого СНГ, ОДКБ, Евроазес и т.д. Какой смысл от этих организаций, если отсутствует система взаимопомощи и поддержки?
опять заклинания... Кроме "проституции" арендой Кыргызстан еще что то умеет? Раньше же умел! Нельзя же вечно пользоваться поддержкой... надо и самому начать стоять на ногах когда нибудь...
00:11 27.12.2012
privet75 писал(а) в ответ на :
> Не несите чушь. > Россия их никуда не брала, откуда можно было бы бросить.
Да ладно вам "не брала". Пошли на попятную? Кыргызстан одно из немногих государств, которое помогает России делать видимость "международно значимого игрока", в том числе подыгрывая "российской балалайке" наподобие идеи создание "нового Варшавского договора" в лице ОДКБ.
> Воевать за одного бека против другого никто не обещал.
Договор о коллективной системе безопасности как раз предусматривает совместную оборону, если вы забыли. Москва нарушила этот пункт Договора.
> А помощь деньгами (не большими) и ресурсами была. А вот от твоих спонсоров - только устные пожелания установить шариат.
Видимо "очень небольшими". Мои "спонсоры", как вы изволили высказаться, ни рупии не пожертвуют на нужды тех, с чьих аэродромов оккупанты попадают на благодатные афганские земли. До тех пор, пока киргизский народ не пересмотрит уровень и глубину своих отношений с врагами исламского мира - он может не рассчитывать на нашу помощь и поддержку. Он приносит беды и страдания братьям по вере, а Аллах за это наказывает их морозами и бедностью.
00:25 27.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> за дружеские шаги будут получать дружеские похлопывания по плечу
Похоже на большее современная Россия не способна. Поэтому у нее в мире почти и не осталось союзников. Союзнические отношения предусматривают нечто большее, чем просто "похлопывание по плечу".
> а зачем встревать? Пусть кыргызы разберутся между собой... Ничего же страшного не произошло. Сменилось правительство и всего то...
Да хотя бы затем, что того требуют союзные обязательства. Если в вашем понимании трагические события на Юге Кыргызстана, в ходе которых были убиты сотни человек, включая женщин и детей это "ничего страшного", то вам остается только пожелать такого "ничего страшного" в вашем городе.
00:31 27.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> вот почему за абстрактную политику надо платить реальные деньги... Может хватит? Это всего лишь "3 кв. км." и не более...
Вы можете продолжать настаивать на свой позиции, но я вам просто напомню, что без этих "3 кв. км" американская авантюра бы в Афганистане не состоялась. Будь это просто земля - ваше собственное правительство не вкладывало бы деньги в сохранение и развитие своей базы в Канте.
> была бы важность - оценили бы... Хотя американцы никогда не были благодетелями.
Нужно признать, что киргизские демократы оказались "дешевками", не сумевшим продать себя по рыночной цене. Им надо взять пару уроков у команды Зардари - он точно знает, как зарабатывать деньги ничего не делая, а просто продавая религию, мусульман и сдавая в аренду свое стратегическое расположение.
00:33 27.12.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Кроме "проституции" арендой Кыргызстан еще что то умеет? Раньше же умел!
Раньше и ледники в Антарктиде не таяли... Не думаю, что современное руководство Кыргызстана умеет еще что-то, кроме упомянутого вами.
00:57 27.12.2012
не понял - с какой стати россия должна была "наводить порядок" у киргизов? Ведь никакого ВНЕШНЕГО вторжения не было.
04:36 27.12.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Ну и конечно киргизы должны понимать, что нынешняя гуманитарная катастрофа это не что иное, как наказание Аллаха за поддержку Кыргызстаном "крестового похода" США и НАТО на братский мусульманский Афганистан.
Только мягко говоря недалекий человек. мог написать такой бред.
Остается его спросить За что в 2004 Аллах наказал самую "правоверную" провинцию Индонезии Ачех страшным цунами. В следствия цунами в декабре 2004 Ачех вообше был разрушен, погибло больше чем 100 тысяч мусульман-ачехцев. Ачехцы воевали за свое шириатское государство дысятилетиями,но в следствие цунами, некому не осталось воевать, и в 2005 году между оставшивимися мусульманскими радикалами и индонезийским правительством был подписан договор. Короче Аллах устроил правоверным ачехцам геноцид. Вот статья, кстати, интересная.
Идем далее.Зачем в 2010 году Аллах наказа Пакистан (землю чистых) послав на него ужасное наводнения, в следствие которого погибли тысячи мусульман.
Зачем Аллах в прошлом году послал на Турцию землетресения, а в этом году на Иран.
Похожих примуров очень много,от вышеупомянутых стихийных бедствий ...то есть наказаний Аллаха (особенно первого) погибло больше сотни тысячи человек, а в Киргизии пока никто не умер, стоит ли это вообше называть наказаниям по сравнению с вишеупомянутыми, и за что собственно наказал Аллах всех этих "правоверных"?
Жду ответа автора. ...хотя откровенно говоря что от него остается дождаться. ))
05:32 27.12.2012
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да хотя бы затем, что того требуют союзные обязательства.
оборона от внешних врагов
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Если в вашем понимании трагические события на Юге Кыргызстана, в ходе которых были убиты сотни человек, включая женщин и детей это "ничего страшного", то вам остается только пожелать такого "ничего страшного" в вашем городе.
в ваших рассуждениях чувствуется доля лицемерия. Вы сочувствуете жертвам лишь для того, что бы притянуть факты к своим теориям. Кыргызы сами должны управлять своим государством. Опыт прошлого показывает, что внешнее вмешательство загоняет конфликт вглубь и потом будут не сотни, а тысячи жертв...
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Будь это просто земля - ваше собственное правительство не вкладывало бы деньги в сохранение и развитие своей базы в Канте
и что? В Канте кыгрызов половина... В общем то это и есть нормальное сотрудничество, когда люди делают общее дело...
07:47 27.12.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> не понял - с какой стати россия должна была "наводить порядок" у киргизов? Ведь никакого ВНЕШНЕГО вторжения не было.
Россия не должна была "наводить порядок", но должна была содействовать правительству в наведении порядка. Таковы союзные обязательства.
07:52 27.12.2012
Smokan писал(а) в ответ на :
> За что в 2004 Аллах наказал самую "правоверную" провинцию Индонезии Ачех страшным цунами. В следствия цунами в декабре 2004 Ачех вообше был разрушен, погибло больше чем 100 тысяч мусульман-ачехцев. Ачехцы воевали за свое шириатское государство дысятилетиями,но в следствие цунами, некому не осталось воевать, и в 2005 году между оставшивимися мусульманскими радикалами и индонезийским правительством был подписан договор. Короче Аллах устроил правоверным ачехцам геноцид.
Хороший вопрос. Только кто вам сказал, что сепаратисты Ачеха воевали за "шариатское государство"? Сепаратизм внутри мусульманского государства - большое зло. Мусульмане должны стремиться к объединению, а не к жизни вдали друг-от-друга. Сепаратисты Ачеха никогда не стремились к установлению Законов Аллаха, а были ведомые только националистическими идеями. За это их и наказал Всевышний.
