>> Часная собственность должна быть, но не на недра. То что в земле -принадлежит
>государству, это создавала природа. А если человек построил завод с нуля, почему этот > завод нужно кому то отдать. > Уважаемый,это сколько надо потратить столетий,чтобы построить одному завод с > нуля,тем более часть времени нужно провести на другой работе,чтобы заработать на > кирпич,бетон ,трубы,из которых этот завод строить,арендовать строительную > технику,закупить оборудование.Реальность такова,что для построения сколько-нибудь > крупного производства надо иметь стартовый капитал,полученный либо с помощью > финансовых афер ,либо разворовыванием госсобственности,либо организацией > криминальных группировок.А потом еще трудящимся прибавочную стоимость хозяину
> отчислять!Абсолютному большинству это абсолютно не надо!Пусть будет просто > руководитель с высокой ,но реальной зарплатой,в рамках здравого смысла.На > эффективности производства в худшую сторону это никак не скажется!
Правильно, не один месяц. Но Вы же имеете в виду постоянный заработок (как у слесаря). А у предпринимателя он может расти в геометрической прогрессии. И такие олигархи уже есть, которые не воровали. Самый \"вшивый\" (простите мою душу грешную) лоточник, который торгует китайскими батарейками, имеет приличный автомобиль, особняк и детей выучил за плату в университетах. (И я сним знаком). Да, если работать слесарем на кого то - речи о строительстве завода быть не может, не спорю.
21:06 22.09.2009
Бобёр писал(а) в ответ на :
> А у предпринимателя он может расти в геометрической прогрессии. И такие олигархи
уже есть, которые не воровали. Самый \"вшивый\" (простите мою душу грешную) лоточник, который торгует китайскими батарейками, имеет приличный автомобиль, особняк и детей выучил за плату в университетах. (И я сним знаком). Да, если работать слесарем на кого то - речи о строительстве завода быть не может, не спорю. Ну,описанный вами лоточник-олигарх среди лоточников,средний лоточник при нынешней конкуренции беднее среднего слесаря.Моя мысль в том,что в любом случае крупное состояние нажито несправедливо по отношению к другим,которые имеют не меньшую квалификацию и трудозатраты,а доходы имеют многократно меньшие. ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ЭТО НЕ НАДО,ТАК КАК ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ БОГАТСТВ ИДЕТ ЗА ИХ СЧЕТ! А ,как показала история,новые предприятия эффективнее создавались при социализме,сейчас просто один различными путями аккумулирует общенародные средства и, в конечном итоге,то ,что могло бы принадлежать всем,принадлежит только ему.И ,как уже писал,не будет частный собственник руководить эффективнее назначенного руководителя,выше головы все равно не прыгнешь.
21:41 22.09.2009
Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>Ну,описанный вами лоточник-олигарх среди лоточников,средний лоточник при
> нынешней конкуренции беднее среднего слесаря.Моя мысль в том,что в любом случае > крупное состояние нажито несправедливо по отношению к другим,которые имеют не > меньшую квалификацию и трудозатраты,а доходы имеют многократно меньшие. > ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ ЭТО НЕ НАДО,ТАК КАК ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ > БОГАТСТВ ИДЕТ ЗА ИХ СЧЕТ! А ,как показала история,новые предприятия > эффективнее создавались при социализме,сейчас просто один различными путями > аккумулирует общенародные средства и, в конечном итоге,то ,что могло бы
> принадлежать всем,принадлежит только ему.И ,как уже писал,не будет частный > собственник руководить эффективнее назначенного руководителя,выше головы все > равно не прыгнешь.
Лоточник-олигарх -- не передергивайте, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. Я согласен с Вами. Это уже философия. Само существование государства с его законами (хорошими и плохими) это уже насилие и несправедливость. Но никто лучшего пока не придумал. Ориентируемся в той среде которя есть, пытаемся сделать ее более комфортабельной и более справедливой. Если нас начинает заносить сильно в сторону, то это называется уже утопией. Да, большие перекосы в \"справедливости\" нужно корректировать. Торгуешь сырьем - налог 70%, сам что то производишь - 10%. Но и слесарь должен свою работу делать качественно и не уходить в запои. Вся Европа уже согласилась с корректировкой экономических процессов.
22:02 22.09.2009
Не сознательным может быть любой человек, поэтому нужна сильнейшая диктатура не позволяющая прибавочную стоимость безгранично тратить на потребление, прибавочная стоимость в большем своем объеме должна направляться на воспроизводство, что и будет делать ЭВМ, великий диктатор.
22:05 22.09.2009
Оптимисту. Прибавочная стоимость появляется только после реализации товара, а создается в процессе производства и реализации. Так что ваши доводы о рынке не принимаю.
23:56 22.09.2009
Естественно, нет реализации - нет прибавочной стоимости, в результате шиш под нос, у товара спроса нет, на рынке конкуренты обошли.
15:28 24.09.2009
У нас всё что в земле-это народное, но как только появилось из недр становится частным. Вот это классный фокус.
15:44 24.09.2009
Если Россия захочет, то сможет создать СССР на время, пока есть природные ресурсы. Халявщиков хватит, но только Россия, как основной костяк, при этом быстрее сгинет, чем успеет почувствовать очередной \"кайф\" от такого союза. В нашем положении лучше не мастурбировать на этот вопрос, а думать о том, как в своем доме навести порядок без всяких союзов.
23:09 24.09.2009
Правильно. Не менять природные запасы на бумажки, а сказать всей Европе, с завтрашнего дня газ и нефть ПРОДАЕТСЯ, посему гоните настоящие денежки то есть российские рублики. Вот тогда и будет Россия ее народ богатым.
