>> По ходу Сталина, нынешние, Ваши, тайные подголоски от власти, только обрадовались бы. >> Ведь они, прямые последователи троцкисткого кагала, собствено и породившего ГУЛАГ. >> Да и Вы подозреваю из этой же шакальей стаи.
> >
> А Вы почитайте учебники истории, в которых сталин описывается как эфективный менеджер, может тогда поверить будет легче=) > Ну а про \"троцкисткие кагалы\" рекомендую послушать михалкова-- он не хуже вас излагает. > Тоже наверное \"угнетенный властью оппозиционер\"%)
Извините, но я не знаю кто такой Михалков.
А какой учебник Вы мне порекомендуете? Под чьей редакцие? По чьему заказу написанный. Неужели Михалкова?
20:50 16.12.2008
sergDin писал(а): Кичиться и хвалиться вам нечем. И завидуйте молча.
и кудаже вы пропали? \" завидуйте молча.\" или ищите сражения где грузины проигрывали?
спросили бы яб вам подсказал.
21:34 16.12.2008
У В.Пу. бабок много, и рай в стране так пусть помогает Никарагуа (все таки интелект родственный)
21:35 16.12.2008
Мгели, к чему вопросы, тут прекрасно видно, нахожусь ли я на форуме в данный момент или нет. Куда я пропал? Кушал, если оч интересно. Итак, учим матчасть, точнее повторяем пройденное:
Первую попытку войти под крылышко России Грузия предприняла в 1586 г, когда именно с такой просьбой к руссому царю обратился кахетинский царь Александр. К тому моменту, в результате той резни, что устраивали вам время от времени персы и турки, вас оставалось около 40 тыс. да-да, гордый потомок недобитого племени, так все и было сколько вас сейчас? Раз в сто больше?:)) Храмы ваши и святыни разорялись и осквернялись, дети оставались сиротами, а женщины -вдовами. Было такое, Мгели?:)) В 1638 г. царь Мегрелии обратился к царю Михаилу Фёдоровичу с грамотой о желании грузинского народа перейти в подданство России. Спустя три года русский царь дал жалованную грамоту кахетинскому царю, а в 1655 г. Царь Алексей Михайлович дал грамоту царю Имеретии. В сентябре 1723 г. по велению Петра Великого подписан договор с уполномоченным иранского шаха, согласно которой шах признал за Россией всё западное и южное побережье Каспия. Тем временем в Москве, Петербурге, Астрахани и других русских городах появились грузинские подворья. Далее всем известный георгиевский трактат: \"24 июня (4 июля) 1783 г. был заключен Георгиевский трактат. Это был \"дружественный договор\" о \"покровительстве\". Царь Картли и Кахети отказывался от всякой зависимости от Персии или иной державы (имелась в виду Турция), а признавал над собой верховную власть и покровительство России, которая, в свою очередь, ручалась за целостность и сохранение не только настоящих владений царя Ираклия II, но даже тех, что со временем будут приобретены и \"прочным образом за ним утверждены\".(с)
А вот что содержал трактат: \"Трактат содержал обязательство России держать в Картли-Кахетинском царстве два батальона пехоты, а в случае войны командование русскими войсками на Северном Кавказе было обязано согласовывать с царем Картли и Кахети действия по защите Восточной Грузии. За Грузией закреплялась полная внутренняя автономия. Сохраняя наследственные права на престол как самого царя Ираклия, так и его наследников, Россия предоставляла им управление своим народом \"вполне независимым способом\" и запрещала вмешиваться в грузинские дела тамошнему военному и гражданскому начальству.\"(с)
Однако брать в состав Грузию Россия долго не желала. Например 17 ноября 1800г царь Георгий 12 обратился к императору России \" С ПРОШЕНИЕМ НА КОЛЕНЯХ\"(!!!), чтобы приняли вас в собственное подданичество. Но император отказался от такого \"счастья\".
12 сентября 1801 года император Александр I, известный в молодости романтическими настроениями, присоединил Восточную Грузию к России. В 1804 году в состав России вошла Имеретия, в 1811-1812 гг. Гурия и Мегрелия, в 1828-1829 гг. – Самцхе-Джавахетия, а в 1878 году – Батуми. Всё это стало возможным благодаря успехам России в войнах с Турцией и Ираном.
Далее читай:
Основной документ, определяющий статус Грузии в составе Российской империи - Высочайший манифест 12-го сентября 1801 года. Из него видно, что рассказы грузинских русофобов о превращении Грузии в «колонию» не стоят выеденного яйца.
«Божией милостью, Мы, Александр первый, объявляем всем обитателям царства Грузинского, кому о том ведать надлежит. Покровительство и верховная власть Российской Империи над царством Грузинским всегда налагали на монархов российских и долг защиты… Окружающие вас хищные народы готовы были напасть на царство ваше и ненаказанно растерзать его остатки…
Стоя в бездне сей, неоднократно, призывали вы покровительство российское. Вступление войск наших приостановили гибель вашу, устрашив всех хищников, наполняющих горы Кавказские. Затихли крамолы посреди вас, и все вы единодушно и торжественно воззвали власть российскую управлять вами непосредственно… Вникая в положение ваше и видя, что посредство и присутствие войск российских в Грузии и доныне одно удерживает пролитие крови нам единоверных и конечную гибель… Не для приращения сил, ни для корысти, ни для распространения пределов и так уже обширнейшей в свете империи приемлем Мы на себя бремя управления царства Грузинского», - говорилось в манифесте.
В тот же день Александр I издал рескрипт для главнокомандующего в Грузии генерала Кнорринга. На основе этого документа в Грузии начали открываться учебные заведения, о которых раньше грузины и мечтать не могли. Грузинская знать получила все привелигтрованные права российского дворянства. далее, вникай, чудо: грузинам гарантирована защита от нападения окружающих мусульманских народов.(!!!) Усек?
Наконец, в тот же день Александр I подписал постановление о внутреннем устройстве Восточной Грузии . «Верховное Грузинское Правительство делится на четыре экспедиции: Для дел исполнительных или правления. В ней председательствует правитель Грузии и 2 советника или мдиван-бега, - один из Российских чиновников, а другой из князей Грузинских…. Для дел казенных и экономических. В ней начальник из Российских чиновников и заседают четыре советника или мдиван-бега из князей Грузинских, - 2 Карталинских и 2 Кахетинских и губернский казначей или салтхуцес», - говорилось в документе.
«В каждом уезде быть Уездному суду. В каждом уездном суде заседает уездный судья из Российских чиновников и 2 заседателя или мсаджули из дворян Грузинских той округи…В каждом уезде быть Управе земской полиции. В ней заседает кап.-исправник из Российских чиновников и 2 заседателя или эсаулы из дворян Грузинских той округи. В городах: Тифлис, Гори, Лори, Душете, Телаве и Сигнахе быть по одному казначею или хазинадару из дворян Грузинских. В сих же городах быть по одному коменданту из Российских чиновников и в помощь им по одному полицмейстеру или нацвалу из дворян Грузинских...
Ровно такие же условия вхождения в состав России были прописаны и для Западной Грузии - Имеретии, Гурии, Мегрелии. Князья Андроникашвили и Чавчавадзе и многие другие грузинские дворяне сыграли заметную роль в истории России, многие из них имели доступ в царский дворец. Не стоит забывать, что и Кавказская война 1814-1861 гг. велась во многом для того, чтобы остановить набеги горцев на Грузию и обеспечить грузинской земле устойчивую связь с Россией. Наконец, на территорию Грузии не распространилось крепостное право.
Особняком стоит личность великого этнического грузина, великого русского полководца Петра Багратиона, который пал на Бородинском поле, защищая Россию. Наверняка он переворачивается в гробу от действий нынешнего грузинского руководства в отношениях с Россией, а также от слов и «шедевров» грузинских историков, обвинивших Россию в превращении своей Родины в колонию. За четыре века численность грузин выросла в 100 раз и сохранила государственность благодаря покровительству царской России, а позже – ненавидимой Саакашвили советской власти. Такой вот «колониализм» получается…
21:36 16.12.2008
Проходящий писал(а):
> Извините, но я не знаю кто такой Михалков.
Я про никиту. Это такой режисер- монархист и путинист.
> А какой учебник Вы мне порекомендуете? Под чьей редакцие? По чьему заказу написанный. Неужели Михалкова?
Историю родной страны учащиеся ряда школ нашего города будут узнавать теперь из скандально известного учебника под редакцией Александра Данилова, Анатолия Уткина и Александра Филиппова. Об этом сообщил методист Академии постдипломного педагогического образования Санкт-Петербурга Юрий Рябов – организации, в которой учителя утверждают свои программы и планирование.
По словам Рябова, город уже заказал большую партию этих учебников. Часть школ их уже получили. Школьники же начнут заниматься по этому учебнику со второй половины учебного года – сейчас они проходят зарубежную историю.
На настоящий момент готов лишь учебник, охватывающий период с 1945 по 2007 годы, а книга, охватывающая период с 1900 по 1945 год, только пишется. 25 августа была опубликована её концепция. Учебник Данилова, Уткина и Филиппова одобрен Министерством образования. За его написание высказался Владимир Путин, будучи еще президентом. Однако в обществе и готовый учебник, и концепцию учебника истории России 1900 – 1945 годов встретили скептически.
Противники нового учебника утверждают, что книга получилась не об истории народа, а об оправдании действий власти. В принципе, его авторы это и не скрывают. \"Основное внимание учащихся предполагается сконцентрировать на объяснении мотивов и логики действий власти\", - заявил один из авторов учебника Александр Филиппов, объясняя его концепцию.
По мнению известного учителя и автора учебников истории Леонида Кацвы, к учебнику Филиппова есть три основных претензии: оправдание сталинизма, откровенно апологетическое изложение последнего семилетия и откровенное антизападничество.
Сталин, по мнению Филиппова, является \"эффективным менеджером\", \"успешным управленцем\". Авторы учебника фактически пытаются оправдать репрессии 30-50-х годов:
\"Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально - как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война … Противоречивые оценки исторической роли Сталина имеют под собой очевидные основания. С одной стороны его рассматривают как наиболее успешного руководителя СССР. В период его руководства была расширена территория, одержана победа в Великой отечественной войне, осуществлена индустриализация, культурная революция, СССР вошел в число передовых государств. Была побеждена безработица. Но была и другая сторона. Успехи – и на это указывают многие противники вождя – достигались жесточайшей эксплуатацией населения, страна пережила несколько волн репрессий, истреблялись целые общественные слои, от суровых законов подчас страдали массы вполне лояльного к власти народа.
Леонид Кацва такой подход считает фальсификаторским: \"Получается, что только \"противники\" указывают на другую сторону, да и то далеко не все, а многие, это, во-первых. Во вторых, люди страдали не от суровых законов, а, простите, от откровенного беззакония. Вот это и есть оправдание сталинского правления. Добавим сюда экскурсы во времена Ивана Грозного, да еще сравнение с тем, что делается в Америке после 11 сентября, да еще разговоры о том, что все это было необходимо в ситуации \"осажденной крепости\". И плюс гимн сталинской бюрократии: утверждается, что происходила ротация – тот, кто хорошо работал, шел выше, кто справлялся, - оставался на месте, а тех, кто не справлялся, ждал суд. Таким образом якобы бюрократия подвергалась жестокому отбору, и этот отбор закалял тех, кто уцелел\".
Особого внимания заслуживает подход авторов к тому, кого считать репрессированными. \"В учебнике следует, безусловно, оценить масштаб репрессий в годы \"большого террора\", - говорится в концепции нового учебника, - однако для этого следует четко определить, кого мы имеем в виду, говоря о репрессированных. Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица. Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.)\". Мало того, что авторы не считают увольнение с работы по политическим мотивам политической репрессией, они отказываются признавать политзаключёнными и людей, отсидевших многие годы в лагерях по политическим мотивам.
Г-н Филиппов считает главным отличием своего учебника от остальных то, что \"в учебнике сделана, по крайней мере, попытка рассмотреть события 1900-х и 2000-х годов как такую же составную часть российской истории, как и 40-50 или 60-70-е годы, то есть примерно в том же масштабе времени и именно как составную часть истории, естественно, связанную с предшествующей и отбрасывающей неизвестную нам часть будущего\"… Филиппов сожалеет, что \"в используемых в школах учебниках, даже самых хороших, таких как Данилова и Косулиной, история по сути заканчивалась в декабре 1991-го года, а за этим следовало более-менее развернутое послесловие, в котором давалась краткая сводка произошедших событий, но не в той степени, в другом масштабе времени рассматривающаяся. Здесь сделана попытка подходить к 90-м и, грубо говоря, к 70-м годам с единой линейкой, с единой меркой\".
Правление Путина, по мнению авторов учебника, лишено недостатков. Никакой другой точки зрения ни на какие действия Путина, кроме официальной, в учебнике не представлено. Вот некоторые выдержки из последней главы учебника. Отмена прямых выборов губернаторов обосновывается \"неготовностью исполнительной власти эффективно действовать в кризисных ситуациях\", продемонстрированной во время трагедии в Беслане. А \"дело ЮКОСа\", считают авторы, «окончательно похоронило надежды олигархов на сохранение своего контроля над Российским государством\". \"В 2004 г. после \"дела ЮКОСа\" поступления федеральных налогов и сборов по сравнению с 2003 г. увеличились сразу на 133,8 процента\". Также из учебника мы узнаём, что \"Ельцин передал бремя правления В.В.Путину\", то есть Путина народ не выбирал. Это Ельцин передал ему бремя правления. Путин по Филиппову – однозначно положительный исторический персонаж, никакой другой точки зрения на правление Путина не представлено.
Особо одиозно оценивается внешняя политика нашего государства. Так, оказывается, что пакт Молотова-Риббентропа - ответ на Мюнхенское соглашение; ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году - освобождение территорий Украины и Белоруссии; оккупация Прибалтики и Бессарабии - присоединение территорий, которые раньше входили в состав Российской империи; расстрел польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД – \"это не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша\"; \"Инициатива \"холодной войны\" принадлежала Соединенным Штатам Америки\".
21:38 16.12.2008
И еще Мгели, спорить с тобой не собираюсь, вам на какой-то из веток (к сожалению не помню названия) Кирад хорошо так нос утер:))) Придумать можно все что угодно, нафантазировать и поверить. Но есть документы тех лет. И им я верю гораздо больше, чем обиженому недобитому грузину с его свеженькими сказками.
23:17 16.12.2008
sergDin писал(а):
>Первую попытку войти под крылышко России Грузия предприняла в 1586 г, когда именно с такой просьбой к руссому царю обратился кахетинский царь Александр. К тому моменту, в результате той резни, что устраивали вам время от времени персы и турки, вас оставалось около 40 тыс. да-да, гордый потомок недобитого племени, так все и было сколько вас сейчас? Раз в сто больше?:))
Вот вам и новый рекорд - известный \"поклонник\" всего грузинского, тот же господин Кирад и то написал 60 тысяч в свое время (хорошо хоть нули приписывают еще вообще)! Товарищ sergDin в последнее время все увереннее пробирается к лидирующим позициям в борьбе за первенство по распространению грузиноненавистнической д.информации и поддатовки фактов касаемым (так популярной в России) истории грузинского народа, используя при этом \"работы\" все той же кафедры армянской и грузинской словестности петербуржского университета , изрядно потрудившейся по подделке истории Грузии в середине 19-го века.......обсуждали уже подробно, также как и полный цинизма императорский \"манифест\" и дальнейшие действия российских властей, грубо нарушивших все тот же трактат и т. д. (наверное надобно тему открывать по поводу и не реже чем раз в неделю))))
23:24 16.12.2008
IVERIAN
Спасибо за \"лидирующие позиции\":))) По-остальному - свои грузинские сказки читайте на ночь детям.
23:31 16.12.2008
\"Кирад писал(а): за сто лет население грузинское увеличилось с 60-ти тысяч до полутора миллионов.\"
\"Хорошо хоть 6 тысяч не написали))))))) – в 1898 году в торжественной процесии из Телави в старинную сталицу Грузии Мцхету – сканчавшегося царя Ираклия второго сопровождало более 20 тысяч воинов и это только из Кахетии...\"
23:32 16.12.2008
sergDin писал(а):
> Наконец, на территорию Грузии не распространилось крепостное право.
Зато по многочисленным проьбам грузинских князьков, оно появилось в Южной Осетии. Где грузинские феодалы обращали в крепостных дотоле свободных осетин. Маленькая черточка к истории отношений и конфликта.
23:33 16.12.2008
IVERIAN
да вы не к цифрам придирайтесь. 40-60 тыс. -если вам так больше нравицца. По-существу давайте, сказочник:))
> > Спасибо за \"лидирующие позиции\":))) > По-остальному - свои грузинские сказки читайте на ночь детям.
Все снова и по честному, а может хватит уже - все порядочные давно уже знают как легко ваши небылицы простреливаются нашими крупнокалиберными то.......есле что спросите того же г...на Кирада - про ночи его про бессонные..
00:20 17.12.2008
IVERIAN Кроме бла-бла у вас есть что сказать народу? ПОрядочные вы наши с крупнокалиберными:))сказал бы я, куда вам в августе засунули ваше крупнокалиберное, да нельзя, цензура)))
>> По-остальному - свои грузинские сказки читайте на ночь детям.
> > > Все снова и по честному, а может хватит уже - все порядочные давно уже знают как легко ваши небылицы простреливаются нашими крупнокалиберными то.......есле что спросите того же г...на Кирада - про ночи его про бессонные..
На каждое ваше крупнокалиберное у нас своё найдётся
сколько вас сейчас? Раз в сто больше?:)) Храмы ваши и святыни разорялись и осквернялись, дети оставались сиротами, а женщины -вдовами. Было такое, Мгели?:))
