Неужели в советское время было хуже, чем сейчас? (\"Delfi\", Эстония)
Рairllad
22 1270 14:30 25.11.2008
Рairllad писал(а):
> > честное слово, достали уже, бедненькие, униженные, оскорбленные, несчастные. психология неудачников, уже обсуждалось. я понимаю, что говорить на эту тему бессмыслено, но вот денек свободный выдался. и этот ненужый злой задор ведь вечно обиженные ничего кроме негатива и неприязни вызвать не могут. ходите как нищие с протянутой рукой, все судьба плохая, неблагосклонная. наверное стоит научиться с юмором относится к таким вот бедолажным.
это мы так увлеклись вопросом о геноцидном прошлом украинцев. и тут явно по заказу кремлядей и кровавой гэбни появилась статья в эст. газете.
> Неужели в советское время было хуже, чем сейчас? (\"Delfi\", Эстония)
Малле Пярн, 25 ноября 2008
На самом деле мы отлично жили в \"это ужасное советское время\". Мало было таких людей, которые долго не могли найти себе работу, мало было таких, у кого не было никакой крыши над головой. Дети ходили в школу, и никто не голодал. Сейчас дети на улице, селяне без работы, а города полны бездомных.
Навешивание ярлыков всегда было средством пропаганды. Плохое советское время и хорошее время независимости. Хотя ни то, ни другое не соответствует действительности.
Мы и сегодня являемся такими же жертвами лживой пропаганды, какими были тогда. Различие только в том, что тогда ставки не были такими большими, а игра не была такой насильственной. Игра не шла на жизнь или смерть.
Бетти Альвер жила в нищенской подвальной квартире, ее творчество не публиковалось, но, поверьте мне, сейчас она жила бы не лучше. Она была бы такой же, как и тогда - принципиальной, честной, несгибаемой и с таким же острым пером. В каждом государстве есть люди, которые оплачивают своими страданиями успех и активность удачливых.
Странно, что они при всех системах те же - те, кто думают сами, кто сохраняет совесть и человеческое достоинство. Не поддаются модным течениям, не создают себе удобную жизнь, не требуют больших доходов за счет других людей, не выгоняют никого из дома, не наседают и не клевещут, не поднимают гвалт, не жалуются в суд и не требуют своих прав.
Зато они умеют видеть явления в правильном свете, и даже предвидеть. Каждому что-нибудь дано. Те, кто умеет хорошо добиваться власти и состояния, плохо видят правду, потому что двум господам служить невозможно.
Конечно, многое было очень плохо. Конечно, послушная посредственность шла в первых рядах, одобренная сверху. Но где не так? Какая система ориентируется на талантливого мыслителя, на самостоятельного рассудительного человека? Такие люди опасны для всех систем, поскольку они не поддаются идеологии и промывке мозгов.
Давайте хорошо подумаем, прежде чем полностью сравнять с землей прежнее жизнеустройство! Вместо этого можно было бы сохранить хотя бы на первое десятилетие ту часть, которая в той системе была хорошей, и шаг за шагом изменять то, что было плохим.
Если смотреть только на инвестиции, богатый выбор товаров, прибыли богачей, зарплаты высокопоставленных руководителей, современные здания - тогда, конечно, все ужасно хорошо. Однако такое \"благополучие\" делает совершенно незначительным все, что было уничтожено, ликвидировано, искалечено, отброшено, остановлено, отрезано.
Не говоря уж о том, что нынешняя жизнь не является никаким благополучием. Это как раковая опухоль, уничтожающая живые клетки. Так что мы уничтожаем то, что естественно. Продукция наших сельчан нам больше не годится, потому что крупные производители другого мира хотят утопить нас в продуктах массового производства гигантских фабрик.
Сколько у нас еще осталось людей, которые что-нибудь производят? Большинство занимается перепродажей, которую в советское время называли спекуляцией. И эти торгаши ввозят сюда всяческий мусор, который никому не нужен. Эстония как свалка Европы, куда сбывают все, что больше никому не нужно.
Легко управлять народом, если заставить его выполнять законы, выдуманные властью. Однако такой образ правления не организует взаимоотношения в общества. Скорее, он уничтожает естественную среду обитания людей. Законы следует издавать, исходя из среды обитания, из той обстановки, в которой живет народ.
Тот, кто сажает лес, может формировать его по своему желанию. Но уже растущий лес быстро не переделаешь. В нем изменения надо делать осторожно, чтобы не уничтожить весь лес целиком.
__________________________________
16:25 25.11.2008
А кто из Эстонских деятелей культуры и исскуства ,которые были признаны при СССР,сейчас процветает в ЕС? Может эстонские ученые теперь звездят в ЕС?
02:16 26.11.2008
Я не хочу вдаваться в дискуссию о том, кем заказана эта статья: \"кремлядью\" или \"кровавой гэбней\" или кем-либо еще. Это неважно. Главное, что эта статья - не о чем. В начале тупое цитирование современных коммунистических штампов про бездомных, голодных, безработных и т.п. Потом такой же никчемный базар по то, что тем. кому было плохо при советской власти - не стало лучше и сейчас. Все это уже говорено-переговорено. терто-перетерто много раз на протяжении многих лет левыми самого разного толка. И никакой реальной основы под собой не имеет. Есть цифры, факты, которые свидетельствуют об обратном. Не об этом речь. Единственное рассуждение в этой статье, которое может претендовать если не на свежий взгляд, то по-крайней мере на какую-то не совсем банальную мысль о том, что талантливые, мыслящие люди не удобны любой власти. В принципе само по себе это утверждение старо, как мир, но есть некое новое звучание: что дескать, ничего не поменялось сейчас для этих людей по сравнению с советскими временами. И тогда, и сейчас, вроде как они остаются в оппозиции. Конечно, такие люди, вечные оппозиционеры, есть. Но кто сказал, что они талантливы? Действительно талантливые люди при советской власти жили очень по разному. Некоторые были признаны, почитаемы и очень неплохо материально обеспечены. Но большинство прозябали в безвестности и нищете. Многие подвергались гонениям, некоторые сидели в лагерях. В настоящее время я не знаю и не слышал о непризнанных талантах. Даже если самому человеку ничего не нужно, в смысле славы, почета и материальных благ (а такие уникумы есть, например питерский математический гений Григорий Перельман), то его все равно найдут и сделают известным и богатым. Рынком востребованы мозги. Не власти, а капиталу жизненно необходимы умники. Поэтому капитализм - это рыночно обусловленная диктатура интеллекта, а социализм - диктатура даже не пролетариата (что в принципе невозможно - неспособность кухарок управлять государством была на практике доказана в первые годы советской власти), а серых посредственностей.
02:35 26.11.2008
Русофоб писал(а):
> Поэтому капитализм - это рыночно обусловленная диктатура интеллекта, а социализм - диктатура даже не пролетариата (что в принципе невозможно - неспособность кухарок управлять государством была на практике доказана в первые годы советской власти), а серых посредственностей.
а когда эти кухарок приглашали управлять государством? насколько помню, даже речи об этом не было
02:49 26.11.2008
это в красивых лозунгах было про кухарок а когда пришли товарищи жиды ленины и прочие негодяи, они этих кухарок истребили и всех тех кто мог ещё претендовать на власть!!! Да при коммунизме жить ужасно, многие утверждают здесь именно так, но я пока не вижу повода для радости за дер*ьмократию, либерализм и свободный рынок! Убл*юдки либералы и олигархи, придя к власти, добыли свои богатства за крайне маленький срок, что даёт основание думать о том какими мерами было это достигнуто, им не ведом труд зарабатывать состояние веками, как это было в европе, им не ведом механизм создание чего либо, завода, фабрики и т.д., им ведом механизм всё взять, а вы как хотите так и выживайте! У этих прихватизаторов 90х ельцинских лет нет воспитания тратить деньги правильно, не кичиться ими на каждом шагу, им не известна скромность, в куршевеле они гуляют так, что у остальных просто рвота к горлу подходит, они никуда не вкладывают, школ, больниц не строят и не модернизируют! Зато по телику нам каждый день вдалбливают их отвратную культуру потребления за чужой счёт: выступления депутатов сидящих *на особой диете*, ксении с лошадиной мордой и её пропагандой *самых нормальных* отношений между людьми и т.д.! Вот именно из за таких негодяев как эти нувориши, с их гламурно-отвратной жизнью и сложилось впечатление о России, как о людях безбашенных, неумеющих якобы работать, думать, а умеющих воровать и брать! Ведь эти моральные уроды первыми стали выезжать за границу, когда простые смертные люди сводили концы с концами из за либералистических реформах, которые якобы спасали страну а на самом деле разворовали растащили её!
02:49 26.11.2008
Дегунинец писал(а):
> > а когда эти кухарок приглашали управлять государством? насколько помню, даже речи об этом не было
Вы правы, Дегунинец, кухарок управлять не приглашали. Они сами, без приглашения попытались это делать 90 лет назад - не вышло. Те, кто пришел им на смену, тоже не были титанами мысли и энциклопедистами, но хотя бы среднее образование большинство имели. Собственно это и оказались те самые серые посредственности советского периода, диктатура которых продолжалась до конца 80-ых прошлого века.
02:57 26.11.2008
Русофоб писал(а):
> Вы правы, Дегунинец, кухарок управлять не приглашали. Они сами, без приглашения попытались это делать 90 лет назад - не вышло. Те, кто пришел им на смену, тоже не были титанами мысли и энциклопедистами, но хотя бы среднее образование большинство имели. Собственно это и оказались те самые серые посредственности советского периода, диктатура которых продолжалась до конца 80-ых прошлого века.
А что, сейчас к власти пришли талантливые и высокобразованные? Отнюдь, все, в-основном, выходцы из тех же 70-х, 80-х.
02:59 26.11.2008
Не стоит в политике и экономике впадать в крайности применять однобокий подход.В советское время было не хуже ну и не лучше чем сейчас след.главная идея центристов это совмещение противоположностей.Отбрасывание недостатков двух систем и вбирание всего самого наилучшего из них
03:01 26.11.2008
ЛордВладыка писал(а):
>
Ну не надо, не надо пережимать, ЛордВладыка, товарищи ленин и прочие истребили многих, очень многих, но не кухарок. Классовый подход при истреблении населения России в период военного коммунизма выдерживался очень четко. Это потом, при сталине сажали и расстреливали без особого разбора: и ассенизаторов, и оставшихся представителей дворянских родов, и функционеров вкп(б) и всех прочих. Про нынешних либералов и олигархов даже спорить с вами не буду - и так понятно. что ни до чего не доспорим, позиции наши антагонистичны. Тем более не буду обсуждать внешние данные госпожи Собчак, тут уж, что называется на вкус и цвет...
03:15 26.11.2008
Дегунинец писал(а):
> > А что, сейчас к власти пришли талантливые и высокобразованные? Отнюдь, все, в-основном, выходцы из тех же 70-х, 80-х.
По сравнению, например, с членами сталинского политбюро, где высшее образование имел лишь Маленков или с брежневской когортой геронтократов, типичный представитель которых - выпускник впш или заочного усть-фигуйского заборостроительного техникума, два последних президента России действительно высокообразованные люди, закончившие Санкт-Петербургский университет. Да и последний правитель ссср, Михаил Сергеевич, во многом благодаря которому пала империя зла, тоже был неплохо образован. И по всей видимости это не случайность: умный, образованный человек, оказавшийся на вершине советской власти, должен был способствовать ее разрушению.
08:33 26.11.2008
Фу, Русофоб, опять расстекаешься....... А что закончили, энти правители -никак учились в советских университетах? Первые, говоришь, необразованные были? Ах да, в дореволюционной России была ведь напряженка с образованием. Это не забылось?
А статья нормальная, не надо пожалуйста так исходить на такие замечательные комментарии. Я уже не раз писал здешним -фобам быть выше своей вечно обиженной и недовольной сущности. Потому ка ничего кроме раздражения окружающих такие люди другие эмоции вызвать не могут, да и не заслуживают.
13:00 26.11.2008
Так всё же? Что получила Эстония от \"свободы\"?
13:01 26.11.2008
Речь в статье не об этом.
13:02 26.11.2008
народ ничего, а власти деньги от америки за раздувание ненависти к России!
13:04 26.11.2008
ЛордВладыка писал(а):
> народ ничего, а власти деньги от америки за раздувание ненависти к России!
Власть во всей Прибалтике - неместная. Правители Эстонии,Латвии,Литвы - граждане или США или Канады и не родились в Прибалтике и не жили там до своего назначения на посты.
