Французкий лидер Николя Саркози публично признал факт агресси Грузии в ЮО...
FokusNik
25 1424 06:27 09.10.2008
Французкий лидер Николя Саркози публично признал факт агресси Грузии в на Южную Осетию... добавив что это было ошибкой (нападение Сааки)... ещё раз назвав реакцию России непропорцианальной (но кажется и это скоро уйдет с речевого оборота европейских политиков).
Ну и что теперь? У кого пропоганда? Кто напал первым?
06:43 09.10.2008
И всё-таки до сих пор никто так толком и не объяснил, что значит непропоционально в данном случае- не расхерачили в ответ Тбилиси? Если же брать что-то похоже, то приходит на ум 1991 год. Когда Ирак вторгся в Кувейт, то американские B-52 совершили свыше 1600 боевых вылетов и вывалили на агрессора 25 тысяч тонн бомб. А там и тактическая авиация добавляла и артиллерия тоже... И не только американская. Население Ирака примерно 27 миллионов человек. Поделим 25 000 000 (это то, что привезли только B-52 в килограммах) на 27 000 000 и получим 0.9 килограмма. То есть по 900 грамм взрывчатки и осколков на каждого жителя Ирака включая древних старцев и новорожденных младенцев. В Грузии проживает примерно 3 500 000 человек. Следовательно, давая \"пропорциональный ответ\" Российская Федерация должна была выкинуть на Грузию 3 500 000 * 0.9 = 3 150 000 килограммов тока авиационных боеприпасов. Говоря более обиходным языком, чуть поболе трёх килотонн... Видимо всё-таки не добомбили...
06:51 09.10.2008
Дегунинец писал(а):
> И всё-таки до сих пор никто так толком и не объяснил, что значит непропоционально в данном случае- не расхерачили в ответ Тбилиси? > Если же брать что-то похоже, то приходит на ум 1991 год. Когда Ирак вторгся в Кувейт, то американские B-52 совершили свыше 1600 боевых вылетов и вывалили на агрессора 25 тысяч тонн бомб. А там и тактическая авиация добавляла и артиллерия тоже... И не только американская. > Население Ирака примерно 27 миллионов человек. Поделим 25 000 000 (это то, что привезли только B-52 в килограммах) на 27 000 000 и получим 0.9 килограмма. То есть по 900 грамм взрывчатки и осколков на каждого жителя Ирака включая древних старцев и новорожденных младенцев. В Грузии проживает примерно 3 500 000 человек. Следовательно, давая \"пропорциональный ответ\" Российская Федерация должна была выкинуть на Грузию 3 500 000 * 0.9 = 3 150 000 килограммов тока авиационных боеприпасов. Говоря более обиходным языком, чуть поболе трёх килотонн... Видимо всё-таки не добомбили...
Мне кажется европейцы просто нехотят так быстро отказыватся от своих слов и своей позиции, дабы невыглядеть неправыми... они просто потом технично о ней забудут.
11:35 09.10.2008
А что тут необычного? - Этого и следовало ожидать. По-настоящему независимые, демократические страны знают, откуда дует ветер, а именно- из-за Атлантики. Так же, как знают они и то, что этот ветер мимо них дует лишь сегодня, а завтра, при удачном для пендосов стечении обстоятельств - не обойдёт стороной и их. В мире нарастают глобальные катаклизмы, и США заранее подготавливают для себя почву, разобщая, деморализуя и стравливая европейские народы. Так американцам будет легче справиться со всеми нами, и вырвать последний \"жирный кусок\", когда наступит час Х..
12:44 09.10.2008
Да все прекрасно Саркози понимает и про \"непропорциональность\" тоже- это все лишь словесный реверанс-позволяющий элегантно съехать с темы. Где позвольте найти ту самую \"пропорциональность\" когда противник -обученная,имеющая современное тяжелое вооружение, армия?- миротворцев с легким стрелковым оружием против такого противника послать?!
21:17 09.10.2008
Саркози политик молодой.. амбициозный.. А тут Медвед вчера на конференции его главным регулировщиком конфликта с грызунами выставил.. мол без него и не отрегулировали бы.. И намекнул, что Франция и Германия, как основные локомотивы Европы, вполне без Штатов и Англии обойтись могут.. в содружестве с Россией.., тем более, что доллар совсем никудышный стал.. Умело Медвед клинышек между Европой и США вбивает.. Саркози уже наверное о главенстве в новом политическом союзе мечтает.. без опеки США и Англии, к которым у французов с немцами свои счеты имеются.. и зависимое положение от них уже в печенках сидит..
21:29 09.10.2008
Кто стоит за Саркози и Медведевым-Путиными неизвестно. Хотя догадаться можно. Тем более, что их национальность о многом говорит. Это игра какого то мирового еврейского клана( в котором правители Франции и России), в борьбе с другим еврейским кланом. Грузия - место столкновения этих кланов и их гоев.
21:51 09.10.2008
Вообще непропорционально, если бы Россия ответила ядерным ударом, или другими видами вооружения массового поражения. Все спрашивают, что значит пропорционально, и почему ни один из политиков РФ не скажет публично, что это полный бред. Пропорции - это определённое соотношение. Сл-но войска федералов должны были бы выделить пропорционально грузинским войскам силы? В количественном отношении? Или качественном? Бред. Если на вас кидаются с ножом, а у вас есть автомат, то как вы будете отбиваться? Бить злодея прикладом, или выстрелите? Я бы пальнул. Ну и федералы пальнули. Так что сам вопрос о непропорциональном воздействии считаю абсурдным.
22:38 09.10.2008
Tim X писал(а):
> Саркози политик молодой.. амбициозный.. > А тут Медвед вчера на конференции его главным регулировщиком конфликта с грызунами выставил.. мол без него и не отрегулировали бы.. И намекнул, что Франция и Германия, как основные локомотивы Европы, вполне без Штатов и Англии обойтись могут.. в содружестве с Россией.., тем более, что доллар совсем никудышный стал.. Умело Медвед клинышек между Европой и США вбивает.. > Саркози уже наверное о главенстве в новом политическом союзе мечтает.. без опеки США и Англии, к которым у французов с немцами свои счеты имеются.. и зависимое положение от них уже в печенках сидит..
В чем-то с Вами согласен в том плане, что Франция при Саркози заметно усиливает свои позиции не только в Европе, но и в мире. Последние действия и усилия французов это ярко иллюстрируют, чего стоит, например, призыв к созданию некой Средиземноморской организации гос-в (по сути тот же ЕС, но без Германии и Великобритании), активное участие в разрешении конфликта на Кавказе и еще более заметно количество посещений Москвы господином Саркози. Если Путин в основном встречался с Шредером, а потом с Меркель, то Медведев как раз ведет профранзускую политику, что меня настораживает и не особо впечатляет. Хотя уж лучше пусть наш Президент будет вместе с Францией, чем с КНДР или Китаем.
23:01 09.10.2008
Я понял Саркози так: наша \"непропорциональность\" заключается в непоследовательности. Он, очевидно, имел в виду наш поход до Тбилиси и далее со всеми остановками.
23:02 09.10.2008
Tim X писал(а):
> Саркози политик молодой.. амбициозный.. > А тут Медвед вчера на конференции его главным регулировщиком конфликта с грызунами выставил.. мол без него и не отрегулировали бы.. И намекнул, что Франция и Германия, как основные локомотивы Европы, вполне без Штатов и Англии обойтись могут.. в содружестве с Россией.., тем более, что доллар совсем никудышный стал.. Умело Медвед клинышек между Европой и США вбивает.. > Саркози уже наверное о главенстве в новом политическом союзе мечтает.. без опеки США и Англии, к которым у французов с немцами свои счеты имеются.. и зависимое положение от них уже в печенках сидит..
Вообще, долгие годы англосаксонский мир старается сделать всё, чтобы воспрепятствовать альянсу Россия - Германия. Если к этому потенциальному альянсу примкнёт и Франция, было бы прекрасно!
23:07 09.10.2008
Horst Wessel писал(а):
> Вообще, долгие годы англосаксонский мир старается сделать всё, чтобы воспрепятствовать альянсу Россия - Германия. Если к этому потенциальному альянсу примкнёт и Франция, было бы прекрасно!
Если Россия пойдет в том же направлении, что идет сегодня и дальше, то ей НИКОГДА никакого даже намека на тесное сотрудничество с ФРГ не будет! Нынешняя Германия - это свободное государство, придерживающееся либеральных ценностей и исключительно правых взглядов (СДПГ лишь в некоторых вост землях сегодня набирают достаточное кол-во голосов). Так что никакой \"англосаксонский мир\" здесь абсолютно ни при чем! Сегодня есть сильная Евротройка: Лондон - Париж - Берлин, в последнее время еще и Рим, так что Россию сюда пытаться искусственно втиснуть не надо! Не получится у Вас ничего!!!!
23:44 09.10.2008
Канцлер писал(а):
>Если Россия пойдет в том же направлении, что идет сегодня и дальше, то ей НИКОГДА никакого даже намека на тесное сотрудничество с ФРГ не будет! Нынешняя Германия - это свободное государство, придерживающееся либеральных ценностей и исключительно правых взглядов (СДПГ лишь в некоторых вост землях сегодня набирают достаточное кол-во голосов).
А в некоторых землях побеждают левые и ультраправые, и тенденция у обоих к увеличению сторонников. Ваш пример с СДПГ - тоже говорит об этом.
>Так что никакой \"англосаксонский мир\" здесь абсолютно ни при чем!
Ещё как причём! Вы путаете внутреннюю политику с внешней.
>Сегодня есть сильная Евротройка: Лондон - Париж - Берлин, в последнее время еще и Рим, так что Россию сюда пытаться искусственно втиснуть не надо!Не получится у Вас ничего!!!!
А можно один глупый вопрос - у кого это \"у Нас\"? Кстати, коль уж Вы прямо на собственной коже ощущаете нашу с Вами политическую противоположность, не кажется ли Вам злорадство по поводу невозможности заключения выгодного как для России так и для Германии альянса, как минимум контрпродуктивным??
09:43 10.10.2008
Horst Wessel писал(а):
> А в некоторых землях побеждают левые и ультраправые, и тенденция у обоих к увеличению сторонников. Ваш пример с СДПГ - тоже говорит об этом.
В целом по ФРГ лидирует по всем поросам ХДС/ХСС и фрау Меркель поддерживает большинство немцев. А если в отдельных землях пара-тройка депутатов от левых или ультраправых прошла - это еще не сигнал. В России тоже коммуняки еще кое-где проскакивают и чего теперь? Это ж не говорит о том, что они сегодня серьезные конкуренты действующей власти А мой пример с СДПГ говрит лишь о том, что по инерции старое поколение из бывшей ГДР голосует за них и не более того. Скоро естественным путем их кол-во уменьшится в разы!
>
>> Так что никакой \"англосаксонский мир\" здесь абсолютно ни при чем!
> > Ещё как причём! Вы путаете внутреннюю политику с внешней.
Вообще не понял, при чем здесь внутр и внешняя политика?!
> > А можно один глупый вопрос - у кого это \"у Нас\"? Кстати, коль уж Вы прямо на собственной коже ощущаете нашу с Вами политическую противоположность, не кажется ли Вам злорадство по поводу невозможности заключения выгодного как для России так и для Германии альянса, как минимум контрпродуктивным??
У нас - это у свободных людей, у западников, придерживающихся ценностей демократии и либерализма. Никакого злорадства у меня нет, тем более по поводу невозможности альянса России и Германии сегодня. Это очевидный факт и не стоит даже пытаться его исказить. Если господин Шредер заигрывал с Россией и прощал ей очень многие нарушения свободы и демократии, то фрау Меркель ясно сказала при своем вступлении в должность: с Россией - просто партнерство по ряду экон программ, а с с США и другими членами ЕС и НАТО - тесная дружба и ЕДИНЫЙ АЛЬЯНС! Или Вы предполагаете, что ФРГ ради какой-то восточной страны выйдет из НАТО или ЕС?! Очень сильно сомневаюсь
11:13 10.10.2008
Канцлер писал(а):
> В целом по ФРГ лидирует по всем поросам ХДС/ХСС и фрау Меркель поддерживает большинство немцев.
Я говорю о тенденции. А она именно такова, что левые и ультраправые приобретают всё больше сторонников, а фрау канцлерин, как раз методично их теряет - почитайте немецкие форумы. То есть, немцы разочарованы сегодняшней политикой Меркель, несмотря на то, что ей удалось сдвинуть проблему безработицы с мёртвой точки.
> А если в отдельных землях пара-тройка депутатов от левых или ультраправых прошла - это еще не сигнал. В России тоже коммуняки еще кое-где проскакивают и чего теперь? Это ж не говорит о том, что они сегодня серьезные конкуренты действующей власти А мой пример с СДПГ говрит лишь о том, что по инерции старое поколение из бывшей ГДР голосует за них и не более того. Скоро естественным путем их кол-во уменьшится в разы!
Читай выше - тенденция к увеличению!
> Вообще не понял, при чем здесь внутр и внешняя политика?!
При том, что англосаксонский мир влияет не на социальные программы внутри Германии, а на её внешнюю политику, не первое столетие, препятствуя союзу с Россией. И сегодня, это одна из главных целей Англии и США. А вы мне твердите про СДПГ..
> У нас - это у свободных людей, у западников, придерживающихся ценностей демократии и либерализма. > Никакого злорадства у меня нет, тем более по поводу невозможности альянса России и Германии сегодня. Это очевидный факт и не стоит даже пытаться его исказить. Если господин Шредер заигрывал с Россией и прощал ей очень многие нарушения свободы и демократии, то фрау Меркель ясно сказала при своем вступлении в должность: с Россией - просто партнерство по ряду экон программ, а с с США и другими членами ЕС и НАТО - тесная дружба и ЕДИНЫЙ АЛЬЯНС! Или Вы предполагаете, что ФРГ ради какой-то восточной страны выйдет из НАТО или ЕС?! Очень сильно сомневаюсь
Именно это я и предполагаю! Конечно, это вопрос не 5 лет. Я говорю о настоящем стратегическом, военном, историческом партнёрстве, которое станет актуальным лет через 15-20. Евросоюз - очень молодая по историческим меркам организация, которую можно сравнить с семьёй молодожёнов, прожившей не больше месяца, но уже раздираемой противоречиями. - Этот брак недолговечен.
А можно один глупый вопрос - у кого это \"у Нас\"? Кстати, коль уж Вы прямо на собственной коже ощущаете нашу с Вами политическую противоположность, не кажется ли Вам злорадство по поводу невозможности заключения выгодного как для России так и для Германии альянса, как минимум контрпродуктивным?? 
