> в скорем времени всё равно признают, а когда будете входить в ЕС, то сами узнаете и услышите как Ваш президент, к тому времени это будет уже другой человек, скажет что Украина признаёт Косово! Можете мне не верить, это нормально для людей верить в то что им не хочется слышать)) проверим потом вместе)) О каком уменьшении влияния исламистов Вы говорите? дав им территории, наоборот усилили их влияние а не уменьшили! Как я и сказал, 2ные стандарты, в Чечне жалели несчастных чеченцев(исламисты), а в Ираке, Иране и т.д., они все негодяи и террористы! Нет я конечно не говорю что все чечнцы негодяи, уверен есть хорошие и честные люди, но двойные стандарты видны наяву! А вы ещё спрашиваете почему мы ненавидим Америку! Мы конечно сами были против той страшной войны в Чечне, но пришедшие к власти ельцины и Ко имели свои стратегии уничтожения людей, а по другому это не назвать!!!
Когда я говорю \"исламисты\", а не имею в веду мусульмане, в вашем лексиконе есть слово \"вахабиты\" или \"исламские экстримисты\" вот этих \"вахабитов\" я и называю \"исламистами\". Я считаю что Россия способствовала процвитанию вахабизма в Чечне. Вспомним начало 90-х. Чеченские повстанци не говорили о доминирование ислама, о законах шириата и так далее. Даже лидер повстанцев Джар Дудаев воевал в Афганистане против исламистов. Война и разруха всегда приводит людей к радикализму. К нему она привела Афганистан, Чечню и к нему она могла привести Косово. Европейцам свой Афганистан или Чечня у себя под боком не нужен была. А что случилось с Чечней, через какихто 10 лет лидеры повстанцев стали ярые исламские экстримисты такие как Хатаб и Басаев. А свое время на президенских выборах в Чечне победил найболее приемленый для России кандидат, умереный Масхадов. Масхадова можна было сделать лояльным к Москве президентом и контролировать сисуацию, но Россия пошла другим путем. Посмотрим что даст грубая сила против чеченцев. Думая такие методы дорого обходятся и обойдутся России ...ну разве что на Чечню ядерную бомбу бросить. В Косове абсолютно другой сценарий. Посмотрем где победят исламисты (вахабиты). Кто знает, возможно и там и там.
23:17 01.08.2008
ЛордВладыка писал(а):
> а зачем что то европеизировать? Вот к примеру (пример конечно ужасно плохой но какой есть), Вы бы хотели чтобы вас насильно сделали ЭМО?! Они не хотят европеизироваться, зачем заставлять кого то а тем более методами США?!!
В том то и дело, что ХОТЯТ, потому что любой человек хочет что бы государство не вторгалось в его личную жизнь, не мешало ему одеваться, как он считает нужным, и не указывало ему какую религию исповедовать. Это и есть так называемые \"европейские ценности\" -свобода выбора, если человек не хочет иметь свободы выбора, то он раб. Рабы конечно есть везде, но они не должны мешать свободным людям.
>> в скорем времени всё равно признают, а когда будете входить в ЕС, то сами узнаете и услышите как Ваш президент, к тому времени это будет уже другой человек, скажет что Украина признаёт Косово! Можете мне не верить, это нормально для людей верить в то что им не хочется слышать)) проверим потом вместе)) О каком уменьшении влияния исламистов Вы говорите? дав им территории, наоборот усилили их влияние а не уменьшили! Как я и сказал, 2ные стандарты, в Чечне жалели несчастных чеченцев(исламисты), а в Ираке, Иране и т.д., они все негодяи и террористы! Нет я конечно не говорю что все чечнцы негодяи, уверен есть хорошие и честные люди, но двойные стандарты видны наяву! А вы ещё спрашиваете почему мы ненавидим Америку! Мы конечно сами были против той страшной войны в Чечне, но пришедшие к власти ельцины и Ко имели свои стратегии уничтожения людей, а по другому это не назвать!!!
> > Когда я говорю \"исламисты\", а не имею в веду мусульмане, в вашем лексиконе есть слово \"вахабиты\" или \"исламские экстримисты\" вот этих \"вахабитов\" я и называю \"исламистами\". > Я считаю что Россия способствовала процвитанию вахабизма в Чечне. Вспомним начало 90-х. Чеченские повстанци не говорили о доминирование ислама, о законах шириата и так далее. Даже лидер повстанцев Джар Дудаев воевал в Афганистане против исламистов. Война и разруха всегда приводит людей к радикализму. К нему она привела Афганистан, Чечню и к нему она могла привести Косово.
> Европейцам свой Афганистан или Чечня у себя под боком не нужен была. > А что случилось с Чечней, через какихто 10 лет лидеры повстанцев стали ярые исламские экстримисты такие как Хатаб и Басаев. А свое время на президенских выборах в Чечне победил найболее приемленый для России кандидат, умереный Масхадов. Масхадова можна было сделать лояльным к Москве президентом и контролировать сисуацию, но Россия пошла другим путем. Посмотрим что даст грубая сила против чеченцев. Думая такие методы дорого обходятся и обойдутся России ...ну разве что на Чечню ядерную бомбу бросить. > В Косове абсолютно другой сценарий. Посмотрем где победят исламисты (вахабиты). Кто знает, возможно и там и там.
о чём я и писал на страницах ранее, для нашего народа Чечня это стало катастрофой из за безалаберности и близорукости власти ельцина и иже с ними, а страдали простые люди и умирали, собственно, ни за что, за дядек, которые хотели навариться на войне или ещё что либо! Пока что у нас в Чечне всё тихо, ну или по крайней мере всё более менее! Надеюсь так будет и дальше! Нам во всякое дерьмо влезать не обязательно! Нам надо решать демографический кризис и вкладывать наши же деньги не в америку а в собственное производство и с\\х! monro1 а откуда вы знаете что иранцы хотят европеизироваться? Они это сами где то сказали или американцы так сказали что они \"хотят\"?!
23:57 01.08.2008
> monro1 а откуда вы знаете что иранцы хотят европеизироваться? Они это сами где то сказали или американцы так сказали что они \"хотят\"?!
Ну это же элементарно. неужели по вашему большинство иранцев хочет, что бы государство указывало им какую религию исповедовать, с кем заниматься сексом, женщинам- какую одежду носить и т.д.??
Достаточно поглядеть на выходцев из стран третьего мира живущих в Европе и имеющих свободу выбора. Никто их не заставляет надевать европейские одежды, употреблять алкоголь и снимать проституток. Большинство из них сами это выбирают.
Почему они должны хотеть, что бы государство им это запрещало??
Есть конечно и живущие по своим мусульманским традициям, и им тоже никто не запрещает посещать мечети.
Повторюсь, если человек не хочет иметь свободы выбора, то он раб, а мнение рабов учитываться не должно.
00:13 02.08.2008
те кто хотели уехать в Европу те уехали! А кто не уехал те и не хотели и хотят жить так как им сейчас живётся! А им никто религию и не навязывает, у них ислам издревле! Вообщем этот спор не имеет конца! Я буду утверждать что им итак живётся хорошо, а Вы будете утверждать, что они так и ждут американцев, чтобы европеизироватся!
00:33 02.08.2008
ЛордВладыка писал(а):
> те кто хотели уехать в Европу те уехали! А кто не уехал те и не хотели и хотят жить так как им сейчас живётся! А им никто религию и не навязывает, у них ислам издревле! Вообщем этот спор не имеет конца! Я буду утверждать что им итак живётся хорошо, а Вы будете утверждать, что они так и ждут американцев, чтобы европеизироватся!
Я не говорил, что они ждут американцев как раз наоборот, я писал, что американцев они будут воспринимать как окупантов. Но вы не можете ответить на простой вопрос: почему они должны хотеть вмешательства государства в их личную жизнь? Почему по-вашему, женщины хотят, что бы им запрещали одеваться по-европейски и заниматься ввнебрачным сексом, а мужчины хотят, что бы им запрещали употреблять алкоголь и снимать проституток?=))))
00:56 02.08.2008
ПОТОМУ что это другая культура и нравственность! Алкоголь превращает людей в аморалов! Значит Вы призываете к разрушению брака и семьи по Европейски через внебрачные отношения и проституток???!!! Поэтому то население Европы и России вымирает! Потому что мы переняли очень многое от америки, это у них всё можно, но не всем годится такой вариант!!!
02:43 02.08.2008
Иран нормальная страна, СВОБОДНАЯ страна! Со своими законами и образом жизни, люди живущие там любят свою страну, культуру, религию. Они никому не угрожают, но и не хотят чтобы кто то вмешивался в их внутренние дела. Только и всего. За что на них надо нападать? Что запад собирается там менять? Только глупцы и слепцы способны думать о разрушении древнейшей нации и культуры. Санкции наносят ущерб экономики Ирана, но страна будет процветать как впрочем и всегда.
07:42 02.08.2008
Bandera писал(а):
>
> Не хочу менять тему, но имено \"бендерам\" так как никому другому понять что такое свобода. Бандеровци воевали и умерли за свободу. У них даже флаг был красно-черный, что означал свобода или смерть. Мы хоть можем поговорить о какой то теме не касаясь темы бандеровцев?? > Терерь славянских корнях и православной вере. Неужели не видно что большенство словянских и православных стран есть члены Европейского Союза и НАТО.
Господин Бандера, не вводите людей в заблуждение. Вы и Ваши единомышленники ничего общего не имеете с православием. Даже Ваш исторический прототип (Степан Бандера) родился в семье греко-католического священника. Для тех, кто не знает, поясняю: греко-католики (или униаты) это бывшие православные христиане, которые были насильно подчинены католической церкви, и теперь в качестве своего главного духовного авторитета почитают Папу Римского. Это самые настоящие предатели православия, отщепенцы и раскольники. Теперь относительно членства православных стран в НАТО. Если какая-то православная страна вступает в военный блок, потенциально направленный против России, то это означает только одно: она предает свои духовные идеалы, потому что Россия является мировым оплотом православия и хранительницей древнейших христианских традиций, которые давно утеряны западным миром. Несколько десятилетий назад Болгария, Румыния, Греция и др. православные страны вошли в военный альянс с гитлеровской Германией и без зазрения совести шли на восточный фронт убивать своих братьев по вере. Неужели из этого можно сделать вывод, что правда была на стороне этих стран? Ничего подобного! Правда была на стороне России. Поэтому она и победила...
07:45 02.08.2008
Болгария, Греция и Румыния всегда были странами- проститутками (это их амплуа на международной арене), поэтому использовать пример этих государств в качестве образца для подражания по меньшей мере смешно.
07:50 02.08.2008
Только военный и экономический союз с Россией может обеспечить всем православным странам чистоту их духовных идеалов, а также свободу и независимость.
08:01 02.08.2008
Мир нуждается в России, т.к. только она обладает достаточными военными и экономическими ресурсами чтобы сохранить планетарную цивилизацию от сползания к диктатуре. Россия может и должна сдерживать Запад от военных авантюр и навязывания всему остальному человечеству своей атеистической философии и образа жизни.
09:38 02.08.2008
S.O.V. писал(а):
>
Если какая-то православная страна вступает в военный блок, потенциально направленный против России, то это означает только одно: она предает свои духовные идеалы, потому что Россия является мировым оплотом православия и хранительницей древнейших христианских традиций, которые давно утеряны западным миром. Несколько десятилетий назад Болгария, Румыния, Греция и др. православные страны вошли в военный альянс с гитлеровской Германией и без зазрения совести шли на восточный фронт убивать своих братьев по вере. Неужели из этого можно сделать вывод, что правда была на стороне этих стран? Ничего подобного! Правда была на стороне России. Поэтому она и победила...
Во первых какие братья по вере. В России тогда правили люди которые религию и в частности правочлавья считали врагами государства. Никто как советы (можете читать руские) не уничтажал планомерно православное духовенство и не палили столько православных храмов. У меня есть даные сколько попов и членов их семей были убиты, сколько церьквей было уничтожино большевиками. Не хочу сейчас искать, но скажу их много очень много по крайней мери десятки тысяч. По вашей логике если в восточных братье по вере при власти не просто атыисты, а люди которые уничтожают православья, враги религии, то и напедения провославных государств на антиправославную страну не такое уж и предательство. Да и Греция вы напрасно обвинили в военом альянсе с Гитлером. Греция как раз и была атакованая гитлеровскими союзниками италийцами. В Греции италийские фашисты потерпели первое поражения, и Гитлер направил подкрепления. Потом он обвинял Муссолини в том что через то что напал так рано на Грецию, и то что Гитлер направил подкрепления в Грецию, тем он отклал на месяц нападения на СССР. Он считал что если бы напал на СССР в мая, а не июле, он взял бы Москву к наступлению зимы. Так что не надо обвинять Грецию, она возможно и спасла СССР. Хотя я и не думая. Считаю что главная ошибка Гитлера была в том что он не просто хотел дебольшевицизировать Россия, а в том что он просто хотел уничтожить руский народ, и тогда у руского народа уже небыло выбора. А с начала войны немцам в плен здавались миллионы. Советских военопленых было больше чем всей армии вермахта. Но Гитлер вместо того чтобы направить этих людей против большевиким, уморил этих людей гололодом, этим он и поплатился.
14:10 02.08.2008
monro1 писал(а):
> ЛордВладыка писал(а):
ЛордВладыка писал(а):
> ПОТОМУ что это другая культура и нравственность! Алкоголь превращает людей в аморалов! Значит Вы призываете к разрушению брака и семьи по Европейски через внебрачные отношения и проституток???!!! Поэтому то население Европы и России вымирает! Потому что мы переняли очень многое от америки, это у них всё можно, но не всем годится такой вариант!!!
Послушайте, Я разумеется ЗА культурное многообразие. Но какое отношение к персидской культуре имеет побивание проституток и гомосексуалистов камнями?? Право заниматься сексом с кем он хочет, как он хочет и на тех условиях, о которых он договорится является одним из природных прав человека. Оно дано природой и является таким же естественным как право дышать. Если государство лишает человека его природных прав, то оно не только совершает воровство, но также нарушает ПРИРОДНЫЙ порядок вещей. Поэтому не надо ссылатся на традиции: до ислама проституция в Иране процветала(как и в других странах с теплым климатом)
14:52 02.08.2008
Господин Бандера, не смешивайте народ с государством (аппаратом принуждения). От того, что власть в России захватили интернационалисты-большевики (в основном евреи и выходцы с национальных окраин Российской империи), ее народ не перестал быть православным. При коммунистах церковь по-прежнему существовала, а носителями православных ценностей было не государство, а простой народ. Да, коммунистические правители России вволю поиздевались над древними святынями русского народа, подвергнув жесточайшим гонениям православную церковь, но все же большевикам не удалось ее уничтожить. Большевики приходят и уходят, а церковь остается. Ваш кумир Бандера (проводник католицизма на Украине, предатель православия) прекрасно сознавал, что воюя против русского народа в союзе с гитлеровцами, он воюет не с большевиками, не с евреями, захватившими власть в России, а с православной церковью. Именно поэтому он и потерпел сокрушительное поражение. Господь хранит Россию ради православия, и покуда жива будет в ней православная церковь, жива будет и Россия. Враги нашей страны должны намотать эту простую истину себе на ус...
Теперь об Иране. Поскольку Россия является носительницей православных ценностей (древней, незамутненной протестантизмом и католичеством христианской традиции), она будет и должна охранять и защищать на международной арене идею свободы, которая является доминирующей в христианстве. Атеистический Запад, давно уже выбросивший идеи Христа в мусорный ящик истории, в своем диалоге с внешним миром, с другими цивилизациями все более и более скатывается к диктату и насилию. Особенно ярко это проявляется в той политике, которую Запад проводит на Ближнем и Среднем Востоке (афганская и иракская кампании, подготовка к войне с Ираном). Еще немного и эти безумцы ввергнут мир в ядерный апокалипсис. В связи с этим Россия должна твердо заявить Западу: хватит запугивать другие страны и народы, хватит силой навязывать им свой образ жизни, довольно произвола и беззакония! Руки прочь от Ирана! Пусть иранский народ сам выберет свой путь развития. Если Запад желает вестернизировать Иран пусть силой своего примера сделает это, а не с помощью танков и пушек...
