> Русские не вытесняли коренное население с их территории
Про мухаджирство слышали что-нибудь? Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> не снимали с них скальп
Изначально это была забава Индейцев
13:08 02.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Обсуждать Америку времен колонизации надо в свете того времени
Дык ты это и делаешь объявляя индейцев негодяями, которые вместо того, что ждать пока их прикончат бледнолицые и наслаждаться уничтожением ими своих родных и близких, они стали убивать их
13:10 02.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Изначально это была забава Индейцев
Приехав в Англию, Италию и Испанию, творивши там беспредел
13:16 02.04.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> творивши там беспредел
Нет, друг у друга снимали скальпы, причем у раненых, еще любили тело человека подрезать и нервы веточками из него выкручивать и при набегах на поселения белых так развлекались, а вы думали что они на арфах играли и занимались флористикой?
>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Изюм (Изюм) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Как бы то ни было, но США — это страна с развитым управлением, экономикой, мощной армией, передовой наукой. С большим, пестрым разнообразием народов и ещё большей значимостью индивида. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Где вы этого бреда нахватались? >>>>>>>>> и действителъно, а то, что он написал в твое мировозрение на основе россйского тв не вписывается? >>>>>>>> рудер, 4 из 6 тезисов явная лож или переворачивание определения с ног на голову… доказать тебе и твоим соратникам что 2*2=4? помоему насчёт «цивилизованости» запада это это уже неоднократно проделывали…. >>>>>>> ты о каких тезисах? >>>>>>> и что ты мне сможешь доказатъ? >>>>>> о приведёных неким сеньёром помидором естественно и выдаваемым за факт… то что утверждаю, причём без использования аксиом которые западники так любят и без них любые их теории рассыпаются как песчаные замки в безводной пустыне…. >>>>> в принципе он правилъно написал… а тебя понесло куда то….
>>>> хочеш разберём «могущество» американской армии чисто на фактах, ведь многочисленность и бешенные деньги вливаемые туда далеко не показатель силы, заодно и посмеёмся как твои соотечественники в первой мировой участвовали? или доблесно в панаме сражались или ещё где? сколько раз нападение на японию откладывалось пока сталин не согласился расхерачить квантунскую группировку где были сосредоточены основные сухопутныесилы японии? можно что-то поновей обсудить или другой тезис… >>> могли бы конечно разобратъся, но ты извини…
>>> а разбиратъся с чем, с бредом из российского телевизора?
>>
>>> уволъ… мне и советского в свое время хватило, нафиг ты мне российский подсовываешь. >>> ты уж извини, но в этом у тебя полное, нулевое невежество. >>> ты уж лучше с каким нибудь патриотом обсуди этот бред…
>>ясно всё с тобой рудер, слив без начала даже, я веть ясно предлагал дискусию основаную на беспорных общепризнаных фактах, телевизор или интернет вбросы сразу предложил исключить….значит неощушаеш за собой беспорной уверенности…
>что значит общепризнанные факты? > кем и где они признанны? > у тебя в данном случае, ты извини, но налицо невежество. > одни стереотипы из советской еще истории, смешанные со стереотипами из российского телевизора.
> это надо ликбезом заниматься, а не обсуждать. > не получится у нас обсуждение. > а ликбезом — мне не интересно.
Не интересно ему факты это факты… про амеров в первой мировой полно свидетелств об их вооружении и оснащении и причем от англов и франков которым пришлось как перевооружать, так и передевать доблесных амерских вояк и обучать к томуже… рудик прежде чем кого-либо обвинять в невежестве интересуйся вопросом, ненадоело чудиком с большим апломбом в луже выглядеть?
13:37 02.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> при набегах на поселения белых
Это тех, что они встречали с хлебом и солью, тех которые получив дары кидали их в трюмы и везли в Европу на рабство?
И ещё. Желаю, чтобы в твоём доме индейцы или негры организовали поселение и вырезали твою семью. Тогда посмотрим как ты будешь играть на арфе и заниматься флористикой! Аминь!
13:46 02.04.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> . Желаю, чтобы в твоём доме индейцы или негры организовали поселение и вырезали твою семью. Аминь!
Крышняк уехал что-ли в Барабинские степи? Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Это тех, что они встречали с хлебом и солью
ДЖЕЙМСТАУН И ПЛИМУТ: ДВЕ МОДЕЛИ ОТНОШЕНИЙ Одним из первых регулярных поселений в Северной Америке стал город Джеймстаун, возникший в 1607 году. Город окружали болотистые местности, откуда налетали тучи москитов. Сельское хозяйство было явно не перспективным, кроме, как оказалось, разведения табака. Обитателями города стали служащие торговой компании, число которых вначале составляло всего 104 человека. В 1622 году количество жителей увеличилось до 1200. К сожалению, позже город подвергся нападению индейцев, в ужасной резне погибли почти две трети его обитателей. Это событие стало грустным поворотом в отношениях с туземцами, в головах поселенцев бродили планы мести. История отмечает следующий трагический факт: на следующий год британец Уильям Такер подсунул индейцам отравленного вина, пострадало более 200 индейцев.
13:52 02.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, позже город подвергся нападению индейцев, в ужасной резне погибли почти две трети его обитателей
Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992):
Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов.
13:57 02.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Крышняк уехал что-ли в Барабинские степи?
А чё так: не хочешь играть на арфе или не хочешь заниматься флористикой?
14:04 02.04.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> , было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.
С другой стороны, Нобл Дэвид Кук, латиноамериканист и профессор истории Флоридского международного университета, считает, что публикации Станнарда, как и других авторов работ, приуроченных к 500-й годовщине открытия Америки, являются непродуктивным возвратом к объяснению депопуляции в стиле чёрной легенды[43].
Хотя никто из авторитетных учёных не отрицает смерть и страдания, причинённые европейцами коренному населению Америки, тем не менее большинство историков оспаривает тот факт, что геноцид, являющийся «преступлением с намерением», был на самом деле намерением европейских колонизаторов в Америке. Так, историк Стаффорд Пул писал[44]:
Есть другие термины для описания того, что случилось в Западном полушарии, но геноцид не из их числа. Это хороший пропагандистский термин в эпоху, когда слоганы и выкрики заменили размышления и исследования; использование его в этом контексте обесценивает как сам термин, так и ужас, пережитый евреями и армянами, как двумя примерами крупнейших жертв этого столетия.
Аргументы против того, что имел место геноцид индейцев, можно разделить на 3 основные группы:
Колонизация Америки фактически была захватнической войной, в которой в определённые периоды и на определённых территориях перевес оказывался на разных сторонах. При этом индейцы неоднократно сами начинали боевые действия. В уничтожении индейцев часто принимали участие не только белые, но и сами индейцы, которые враждовали между собой, уничтожали друг друга, служили белым колонистам, принимали участие в военных действиях против враждебных им племен, а зачастую и сами начинали войны, за что получали от белых материальную или иную выгоду. Подавляющее большинство индейцев погибли из-за отсутствия иммунитета к болезням, невольно или преднамеренно занесённым европейскими колонистами.
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> А чё так: не хочешь играть на арфе или не хочешь заниматься флористикой
Зачётный Петросян?
14:15 02.04.2019
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> тем не менее большинство историков оспаривает тот факт, что геноцид, являющийся «преступлением с намерением», был на самом деле намерением европейских колонизаторов в Америке
Именно поэтому скальп с ушами стоил дороже.
Голландское, а затем и английское правительство стали назначать награду за скальпы, то есть за убитых индейцев. В 1641 г. губернатор британской колонии Новая Голландия впервые установил награду за индейские скальпы.
26 июля 1722 г. в Бостоне была обнародована декларация, провозгласившая войну индейцам, и одним из её пунктов было положение, которое предписывало выдачу вознаграждения за снятые скальпы.
В 1725 г. белые поселенцы колонии Нью-Гэмпшир впервые сняли скальпы с десяти индейцев, за что получили награду от властей по 100 фунтов за скальп индейцев враждебных племён. Происхождение скальпа никого не волновало, поэтому нередко снимали его не только с индейцев, но и с врагов среди собственных соплеменников. Женский, стариковский или детский скальп стоили меньше, но это мало кого из охотников за скальпами останавливало.
На цену влиял и размер скальпа. В 1724 г. колония Массачусетс предлагала 500 долларов за скальп краснокожего, а в 1755 г. та же колония предлагала 200 долларов за мужской скальп краснокожего старше 12-ти лет, а за скальп краснокожей женщины или ребенка 100 долларов.
.
15:38 02.04.2019
АУ…, америкосы…
17:38 02.04.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Местное население как проблема была для всех переселенцев. Так же и освоение Сибири русскими. Все были одинаковые.
>Лжёшь, мерзавец! Русские не вытесняли коренное население с их территории, не охотились на них как на животных, не снимали с них скальп и не вешали их чучела в качестве трофея, не травили их ядами, не заражали их смертельными болезнями, не стерилизовали их, и т. д.
Учи историю, а не брызгай тут слюной. Но ты парень упрямый. Еще и хам. Всего — 1 591 911. численность коренного населения Сибири. Впечатляет? Это чуть больше населения Эстонии. А ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями и насчитывают более четырех миллионов коренных жителей.
17:49 02.04.2019
Виктор Кирсанов (eghzvsq) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обсуждать Америку времен колонизации надо в свете того времени
>Дык ты это и делаешь объявляя индейцев негодяями, которые вместо того, что ждать пока их прикончат бледнолицые и наслаждаться уничтожением ими своих родных и близких, они стали убивать их
Не надо сюда совать моральные термины. Таковы были времена. Тогда все вели себя одинаково. И все. Не надо современную мораль совать в прошлое. За всю историю человечества уничтожено тысячи народов и остались от них только названия. Почему ты на припоминаешь как Ю. Цезарь выреза галлов. а испанцы индейцев Ю, Америки? Или террор над казахами уже в СССР?
18:34 02.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Не надо сюда совать моральные термины.
Моральные термины? С каких это пор назвать дурака и подонка дураком и подонком стало неприлично?
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Таковы были времена. Тогда все вели себя одинаково
Ложь! Ещё раз:
Не надо подменять понятия. Весь мир уничтожал врагов, и только Запад и США уничтожали ни в чём не повинных людей, только потому, что хотели завладеть их добром, что у них иной цвет кожи, размер черепной коробки, разрез глаз <nobr>и т. д.</nobr>
Приведи, хотя бы одни пример, когда бы русские уподобляясь американцам уничтожали другой народ потому, что хотели завладеть их добром, что у них иной цвет кожи, размер черепной коробки, разрез глаз <nobr>и т. д.</nobr>
И с чего это ты взял, что я не припоминаю Цезаря или испанцев? Припоминаю, ещё как припоминаю в лице американцев как их представителей
