> Иначе Новый Завет выглядел бы просто как тоненькая брошюрка, как дополнение, к еврейской Библии. >
Пашутка не путай, никаких приложений никчему НЕТ. Ветхий Завет и Новый Завет это единое целое. Ветхий Завет выражаясь образно это начальные классы, а Новый Завет это старшие классы. Жаль, что евреи (НЕ ВСЕ) остались в первом классе.
12:49 29.11.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Иисус был евреем, жил согласно иудейской вере и умер за нее.
Христос не был иудеем. Обличал фарисеев в искажении Закона. Христос не умер. Взошёл на Крест ради искупления грехов ВСЕХ людей уверовавших в Него.
Всё остальное бла, бла, бла.
14:24 29.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иисус был евреем, жил согласно иудейской вере и умер за нее.
> > Христос не был иудеем.
У тебя всё бла-бла. Христос-обычное еврейское имя тех лет, обычный еврейский мальчик в детстве посещавший синагогу, отец-Иосиф и мать Мария. Поавда говорят Иисус не от него а от духа святого Я где то читал что Иисус вообще был русским
14:37 29.11.2023
Многие наверно задумывались, а почему бы католикам не объединиться с православными? Вот было бы здорово! Всячески рукоплескали встрече Папы и Патриарха, Думали ну вот случиться единение. Да оно уже давно случилось и результат, как говориться «на лице». Смесь католицизма и православия являет собой УНИАТСТВО или в простонародье – бандеровщина. Основная задача которой разжигание национальной и религиозной ненависти. Вы можете спросить, а иудеи-то тут причём? А притом, что и у униатов и у иудеев основной религиозный враг Православие. И те и другие понимают, что Россию не сломить пока в народе будет жить Вера Православная.
14:51 29.11.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Христос-обычное еврейское имя
Так кто же спорит? А вы различаете еврейство и иудаизм? Поясню. Религия древних евреев это религия древних евреев, а иудаизм это иудаизм. Ну для примера. У древних евреев род шёл по отцу, об этом свидетельствуют 12 колен израилевых. Да можете в Евангелие от Матфея сами прочитать: "1 Родословная Иисуса Христа; Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова;" У современных иудеев род идёт по матери. Древним евреям ЗАПРЕЩАЛОСЬ заниматься магией. У современных иудеев существует целое учение мистики и магии под названием каббала. Ну и так далее. Вобщем современные иудеи никаким боком к древним евреям не касаются. Даже если бы захотели. Храма НЕТ, а эта основа Ветхозаветной религии.
14:52 29.11.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Я где то читал что Иисус вообще был русским >
Наверное униаты написали?
17:54 29.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Пашутка не путай, никаких приложений никчему НЕТ. Ветхий Завет и Новый Завет это единое целое.
Может и так, только не иудаизм зародился в недрах христианства, а совсем наоборот !
Появление еврейской диаспоры удивительно совпало по времени с рождением и распространением христианства. А может, тут нет ничего удивительного? Разве не евреи, расселившиеся в Риме и его провинциях, были распространителями и проповедниками этого нового вероучения, этой религии гонимых?
Она и родилась в среде еврейского народа, около двухсот лет с мужеством отчаяния безуспешно боровшегося против всемогущего Рима.
Происхождение христианства от иудейских сект того времени полностью доказано наукой. Документы той эпохи, найденные в 1948 году в Кумранских пещерах близ Мертвого моря, пролили новый свет на происхождение принципов раннего христианства.
Кумранские документы старше “Откровений Иоанна“, которые наука доныне считала самыми древними из христианских писаний. Ни в них, ни в “Откровениях“ нет никакого упоминания о неиудейских верующих. И там, и здесь речь идет только о иудеях. Так и начинается один из кумранских документов:
״И вот Устав для всей общины Израиля в последние дни“.
Но основав новую религию, евреи довольно скоро оказались в ней лишними. Более того: новая религия, развиваясь, пришла к внутренней необходимости не только отделаться от памяти о своем народе-основателе, но и объявить его худшим врагом и виновником гибели Сына божия.
Этой задаче призван был послужить сочиненный во 2 —3 веках н. э. евангельский рассказ о рождении и смерти Христа, о царе Ироде, о казни Христа и требовании иудейского населения "Распни его !“ .
Несоответствие этого рассказа истсрическим событиям давно выяснено. Установлено также, что христианские переписчики сделали множество вставок не только в Священные Писания, но и в сочинения Тацита и Иосифа Флавия. Древние евангелисты, в отличие от современных перекрашивателей истории, начали свою деятельность, когда свидетели давно умерли, через 100 и 200 лет после событий.
Фальсифицировать историю в тот век было проще, чем сегодня: тогда книги размножались переписыванием от руки, и не требовалось ни изымать, ни резать в макулатуру многотысячные тиражи — благочестивый переписчик просто вносил свое исправление, и тем дело кончалось.
Первоначальные христиане (собственно, название ”христиане“ стало употребляться много позже возникновения самой религии) были евреями и осуждали не еврейство в целом и не религию еврейства, а лишь погрязшую в грехах жреческую и светскую знать Иудеи.
Если некий Иисус (греческая транскрипция иудейского имени Иешуа) и жил в какие-то времена, то он был членом секты, придерживавшейся иудейских обрядов, и только повязка на его бедрах мешает нам видеть, что он был обрезан.
Широко распространившись через два-три века после своего возникновения среди народов Римской империи, новая религия стала силой, которую императоры вынуждены были привлечь на свою сторону.
Сперва Галерий в 311, а затем Константин в 313 году издали важные эдикты в пользу христианства, которое к этому времени уже потеряло много черт своей юности.
Чем больше прозелитов завоевывает учение, тем больше оно само покоряется ими. Распространенное по всей империи евреями диаспоры, оно с каждым своим успехом среди неевреев теряло свои национальные черты. Недоставало лишь одного: формального отречения от своих родителей, что и последовало в 325 году, когда созванный императором Константином Никейский собор отмежевался от иудаизма (кстати, сам Константин, руководивший всем собором, так и остался язычником до самой своей смерти).
Собор церковных деятелей под эгидой императора означал, что их религия становится официальной религией государства. Как таковая она обязательно должна была подчеркнуть свою независимость от любой из племенных и национальных религий любого народа империи.
Она не могла быть ни персидской, ни сирийской, ни иудейской, ни галльской, ни греческой или римской. Она должна была быть всеимперской,вселенской, как императоры были правителями Вселенной.
Но так как черты еврейского происхождения слишком явно виделись на облике новой вселенской религии, то ей следовало особенно энергично отречься от еврейского своего родителя.
Одно из решений Никейского собора касалось иудейской субботы, в течение первых трех веков остававшейся праздником христиан (сравните, например, евангельское выражение:"Не человек для субботы, а суббота для человека“. Еженедельный христианский день отдыха был перенесен на следующий после субботы день.
Постепенно даже само слово суббота (на иврите “шабат“ или искаженное “шабаш“ с ударением на первом слоге приобрело в христианской литературе и в языках европейских народов сугубо негативный смысл: шабаш стало означать всякую богопротивную бесовскую сходку.
Слово “шабаш״ связывается исключительно с чертями, ведьмами и евреями. Негативное употребление слова ״шабаш“ сохранили и наши советские газеты. Желая выразить свое неодобрение какому-нибудь съезду или собранию, советская пресса презрительно именовала его сборищем: сборище немецких реваншистов, сборище французских троцкистов и так далее Но если неугодное собрание состояло из евреев, то словечка ״сборище“ оказывается мало, и в ход пускался термин ״шабаш“.
Так, ״Правда“ систематически называла происходивший в Брюсселе Еврейский конгресс “сионистским шабашем“.
Когда знакомишься с ролью евреев в создании и распространении новой религии, по мере своего торжества отрекавшейся от них, невольно приходят на ум исторические параллели. Поистине нет ничего нового под солнцем, как насмешливо заметил Екклесиаст.
Так же, как еврейский шабат, были отброшены библейские праздники пасхи, пятидесятницы, кущей и тому подобное, Еврейскую пасху, которая праздновалась в память об освобождении предков из египетского рабства (действительное ли это было событие, или легендарное, не станем разбирать: важно, что имелся праздник в честь свободы), заменили пасхой в честь воскресения Христа из мертвых.
Иудейская же пасха все более и более становилась предметом поношения, пока не возникло поверье, будто евреи замешивают пасхальную мацу на христианской крови, — поверье, стоившее много крови евреям.
Помимо отмены иудейских праздников, новая вера должна была и от самих иудеев окончательно отмежеваться. При императоре Константине были под страхом смерти запрещены браки между иудеями и христианами. Так христианство расплатилось с иудеями за то, что те породили его.
История христианства весьма поучительна, представляя собою образец перерождения идеологии угнетенного класса в государственную систему догм.
19:10 29.11.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Может и так, только не иудаизм зародился в недрах христианства, а совсем наоборот !
Пашутка, по моему это единственные слова принадлежащие "твоему перу" Остальное бла, бла, бла ты, как всегда аккуратно скомпелировал из антихристианских источников. На всю эту хренотень тебе уже НЕОДНОКРАТНО писались ответы. Ищи в других темах и читай. А здесь распространять антихристианщину ты не будешь. А теперь по твоим словам. Христианство никогда ни от чего не зарождалось и не рождалось. Христианство принёс в Мир Христос дав Миру Евангелие. Ни в каких ваших Танахах (Ветхий Завет) ни о каком христианстве речи вообще не идёт. От слова СОВСЕМ! А вот иудаизм это подукт спекуляций фарисеев на религии древних евреев. Взявза основу Тору они извратили и искобенили Закон Моше сочинив свой собственный - Талмуд прикрываясь никогда не существовавшей Устной Торой. Кстати ты так и не ответил как так получилось, что имея в мозгах Устную ТОРУ евреи не праздновали Песах и не соблюдали Закон.
19:37 29.11.2023
Напримере молока постараюсь объяснить, кто такие евреи и кто такие иудеи. Согласно Библии Бог через Авраама создал свой народ, Они поклялись выполнять и соблюдать Закон - это евреи "СВЕЖЕЕ МОЛОКО". В процессе житухи "МОЛОКО" стало закисать. Стало не свежим, а кислым - это процесс зарождения иудаизма. Кислое молоко это молоко? Да но несвежее. Закисшее. Через какое-то время кислое молоко превращается в творог. Творог это иудаизм. Творог это молоко? Однозначно НЕТ! Любознательный читатель может спросить, а где же в этой схеме Христианство? Отвечаю. Когда из СВЕЖЕГО МОЛОКА получается масло путём взбивания или мороженое, это и есть христианство.
20:10 29.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я где то читал что Иисус вообще был русским >>
> > Наверное униаты написали?
?si=2cBxrXczxPZDDYj0
21:55 29.11.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> А вот иудаизм это подукт спекуляций фарисеев на религии древних евреев.
Только не надо, дорогой мой далёкий друг, выдумывать разную хренотень и представлять её обалдевшей форумной общественности, как истина. Я ещё раз заявляю, что самый древний свиток Торы, (вернее небольшой фрагмент свитка) датируемый примерно 300 годом н. э. в абсолютной точности, до последней чёрточки - соответствует сегодняшнему свитку Торы, хранящихся в каждой синагоге во всём мире.
Всю Тору, какой мы ее знаем, от первой до последней буквы, включая малые и большие буквы в тексте Торы и даже знаки над буквами, с самого начала и до самого конца, — всю ее показал Всевышний Моше на горе Синай начертанной черным огнем по белому огню. Именно с этого прообраза Моше перенес Тору на клаф — специально обработанную кожу.
В то время, когда Моше переписывал Тору на клаф, сам Всевышний читал ему текст Торы, так что Моше знал непосредственно из Первоисточника, как она должна читаться, точно так же как огненный прообраз указал ему, как она должна быть записана.
Эта первая запись Торы, осуществленная Моше, и стала первым свитком Торы — Сефер Тора — в истории еврейского народа. Именно о нем сказано в Книге Дварим:
«Повелел Моше левитам, носящим Ковчег Завета Г-спода, сказав: «Возьмите эту Книгу Торы и положите ее сбоку Ковчега Завета Г-спода, Б-га вашего, и да будет она там против тебя свидетельством»»
( Дварим, 31,25 ).
Кроме того, Моше сделал еще двенадцать копий Торы и роздал их двенадцати коленам Израиля (каждому колену по копии), и обучил их изустно всему тому, что сам узнал от Всевышнего (то есть тому, как следует записывать Тору): общим правилам и их деталям, особенностям и подробностям, равно как и скрытым сторонам всего, что касается Торы, ее букв и их сочетаний, ее слов и их соединений, ее псуким (фраз) и их делений на паршиет («главки») и книги.
Он обучил их всему, что могли усвоить мудрецы того поколения — все это Моше преподал (и убедился, что урок был усвоен) изустно в тот час, когда передавал двенадцать свитков Торы двенадцати коленам Израиля.
Именно с этих свитков Торы многочисленные писцы в последующих (после Моше) поколениях и делали новые копии, работая, проникшись величайшим трепетом, чтобы, не дай Б-г, не совершить ошибку и не допустить, чтобы новая копия отличалась от оригинала даже одной-единственной буквой или знаком.
А затем, когда число писцов возросло, они стали копировать не оригиналы (изготовленные Моше), а копии. Когда число копий также умножилось, и в некоторые из них стали вкрадываться ошибки, специалисты начали выверять их по ранее проверенным экземплярам и исправлять.
Но и в дальнейшем, по прошествии множества поколений, когда Израиль постигли бесчисленные беды, Арон (Ковчег Завета) был скрыт от человеческих глаз, и исчезли первые свитки Торы, а, с другой стороны, чрезвычайно возросло число писцов — и тогда всегда существовали несколько проверенных экземпляров, при помощи которых можно было проверить все остальные.
А когда обнаружились небольшие отличия между проверенными экземплярами, которые более не были совершенно одинаковыми, мудрецы решили взять за образец вариант, появлявшийся в большинстве самых проверенных экземпляров.
В Трактате Софрим рассказывается, что в свое время во дворе Храма были обнаружены три свитка Торы, каждый из которых отличался от двух других. Тогда мудрецы составили новый образец, следуя во всех спорных местах такому правилу: выбирать тот вариант, который появляется в двух свитках (в отличие от третьего).
Таким образом, вновь был получен единственный бесспорный вариант. Именно так поступали и в последующие времена. Поэтому и сегодня мы твердо знаем, что Тора, находящаяся в наших руках, в точности совпадает с Торой Моше, и нет в ней ни малейшего отличия от того первого свитка, который был изготовлен Моше под руководством Всевышнего на основе оригинала, записанного черным огнем по белому огню.
13:32 30.11.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только не надо, дорогой мой далёкий друг, выдумывать разную хренотень и представлять её обалдевшей форумной общественности, как истина.
Пашутка, что тебе не нравится? Ты не ответил ни на один аргумент. Ты же читал Танах и поэтому должен знать "Есть время разбрасывать камни и есть время собирать камни". Видать пришло время собрать то что иудеи раскидали. Нет? Больше выдавать себя за древних евреев у вас не получается и не получиться.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я ещё раз заявляю, что самый древний свиток Торы, (вернее небольшой фрагмент свитка) датируемый примерно 300 годом н. э.
Вы-то тут причём? Тора дана была древним евреям, а не вам. Опровергни меня! Предьяви нам хоть один свиток Торы написанный рукой Моше, а как известно он их 12 написал (Для каждого колена). Предьяви нам Скрижали Завета. Предьяви нам Ковчег Завета. Может Скинию предьявишь? Ладно хотя бы могилу Моше . Что ничего нет? А с какого бока вы присоседились к тем кто давно исчез с лица Земли? "Оставляется, дом ваш пуст" это последнее что слышали древние евреи от Бога. Вы НИКТО - САМОЗВАНЦЫ.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Он обучил их всему, что могли усвоить мудрецы того поколения — все это Моше преподал (и убедился, что урок был усвоен) изустно в тот час, когда передавал двенадцать свитков Торы двенадцати коленам Израиля.
Ещё раз повторяю вы-то тут причём? В то время не было ВАШИХ "мудрецов". Были ЛЕВИТЫ из колена Левия и Коэны потомки Арона. Узпакойся, а то слюной уже брыжеш. Ваши "мудрецы" появились позже ониже ФАРИСЕИ.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> когда Израиль постигли бесчисленные беды, Арон (Ковчег Завета) был скрыт от человеческих глаз, и исчезли первые свитки Торы, а, с другой стороны, чрезвычайно возросло число писцов — и тогда всегда существовали несколько проверенных экземпляров, при помощи которых можно было проверить все остальные.
А вон оно чё! Вы решили с Богом в прятки поиграть? Ну, ну.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Тогда мудрецы составили новый образец, следуя во всех спорных местах такому правилу: выбирать тот вариант, который появляется в двух свитках (в отличие от третьего). > > Таким образом, вновь был получен единственный бесспорный вариант.
Талмуда. Ха, ха, ха.
А теперь слухай сюда! Говорил я тебе не буди лихо... В вашем иудаизме Тора на последнем месте - прикрышка. На первом у вас Талмуд.
"Фарисеи, его написавшие, своей первой задачей ставили возвеличение и восхваление догматической ценности книги, обдумыванию которой эта секта посвятила около тысячи лет. В этом они вполне достигли своей цели и поставили свое произведение выше Библии, не внушавшей им ничего кроме отвращения, ибо она напоминала им время правоверия Израиля. Поэтому Талмуд во многих местах провозглашает свое превосходство над Библией. Следующая выписки неоспоримо это доказывают
Вот доказательства из вашего Талмуда:
«Библия подобна воде, Мишка вину, а Гемара вину ароматическому. Как мир не может существовать без воды, вина и вина душистого, также он не может обойтись без Библии, Мишны и Гемары. Завет подобен соли, Мишна подобна перцу, а Гемара благоуханию, а мир не может существовать без соли и так далее… [64] Изучающий Библию делает дело, которое само по себе, может быть добродетелью, или же может не быть ею, изучающий Мишну поступает добродетельно и будет за это вознагражден, тот же, кто изучает Гемару, исповедует высшую добродетель. [65] Если человек переносит изречение Талмуда на Библию, он не будет более счастлив». [66]
В Талмуде постоянно повторяется мысль о превосходства творений раввинов над творением, вдохновленным Богом: «Слова Талмуда более сладки, нежели слова завета», [67] говорит он, и следовательно, «грехи против Талмуда более тяжки, нежели против Библии». [68] Все толкователи согласно добавляют: «Не должно иметь общения с тем, кто имеет в руках Библию, а не Талмуд». [69] «Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов, чем к словам Завета». [70] «Читающий Библию без Мишны и Гемары, подобен человеку, не имеющему Бога». [71]"
Если будешь отвечать, отвечай по существу. Бла, бла, бла УДАЛЮ. НАДОЕЛ.
> Mikhail2014 (mkrugov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Украинец и иудей - братья навек!
>>Бредовая тема. Ты даже не понимаешь, что украинец это национальность и гражданство, а иудей это вера. Ступай в игнор, не хочу читать такой бред.
> > Как вы надоели "бестолочи" от иудаизма. > Надоело вам ликбез устраивать. > > Прикинь, а раввины так не думают. >
> "Поэтому «иудей» и «еврей» — это одно и то же. Даже если считать, что «иудей» означает «приверженец религиозной веры», иудаизма, одной веры в единого Б-га недостаточно для того, чтобы присоединиться к Его народу, к духовным потомкам Авраама — для этого надо пройти гиюр, а тогда человек уже становится евреем в том плане, что передает это свойство души по наследству." (рав Меир Мучник) > > А теперь иди ОБРАЗОВЫВАЙСЯ, как говорит Берлага.
А еврей - атеист бывает? А не обрезанные евреи бывают? Ну... папа еврей, обрезан в младенчестве, мама еврейка, а ребенок не обрезан. Он еврей?
13:49 30.11.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> А еврей - атеист бывает?
Не было таких.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> А не обрезанные евреи бывают?
Не ьыло таких.
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Ну... папа еврей, обрезан в младенчестве, мама еврейка, а ребенок не обрезан. Он еврей?
Я так понимаю разговор про сегодняшнее время. Огорчу тебя евреев НА СЕГОДНЯ НЕТ, от слова совсем. Есть ИУДЕИ, а это две большие разницы. У них всё может быть я так думаю, а лучше у Пашутки иудея-сиониста спроси он в ешиве учился.
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А еврей - атеист бывает?
> > Не было таких. > > > антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А не обрезанные евреи бывают?
> > Не ьыло таких. > > антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну... папа еврей, обрезан в младенчестве, мама еврейка, а ребенок не обрезан. Он еврей?
> > Я так понимаю разговор про сегодняшнее время.
> Огорчу тебя евреев НА СЕГОДНЯ НЕТ, от слова совсем. > Есть ИУДЕИ, а это две большие разницы. > У них всё может быть я так думаю, а лучше у Пашутки иудея-сиониста спроси он в ешиве
Как минимум я лично знаком с такими тремя! Советские евреи в большинстве были необрезанными атеистами
