>> Если бы скандинавы прониклись менталитетом тягловиков, то перешли бы на оседлую жизнь кривичей с подсечным земледелием, забыли бы железо, перешли бы жить в землянки.
>
> кривичи не жили в землянках. Только вятичи и сиверяне. > > А земледелием русы не занимались. Они торговцы или отнимали у славян.
Русы-скандинавы - да. Но ты за каким то примазываешь горстку балто-славян к викингам. Слишком разные культуры.
15:20 08.11.2023
Население Древнего Киева издавна ассоциируется, в первую очередь, с полянами. Действительно, летописец подчеркивал, что поляны бытовали в Киеве от времен заснувания до момента писания летописи (Летопись Русский, с.5). Возможно, в тот период выходцы из собственно полянских земель и составляли большинство среди горожан. Но через обычай кремации умерших у древних славян, жители времен основания и раннего периода существования города краніологічно не представлены. Материал коллекциях датируется 10-13ст., но реально основной его массив репрезентатуе горожан 11-13ст. Это уже были совсем другие времена и другой город.
Экстраполировать антропологическую ситуацию в Киеве 11-13ст. на более раннюю эпоху, особенно на время основания города, нельзя, ибо это выглядит несколько авантюрно. Действительно, на могильниках города 10-13ст. теоретически предсказывались перенормалистических представлений, прежде всего автохтонные полянские линии. Но понятно, что даже между Киевской землею 11-13ст. и территориями летописных полян ставить знак равенства нельзя.
Киевская земля, имея полянское ядро, ощутимо приросла территориями другихплемен, из которых можно было ожидать приток населения. Кроме того, Киев занимал особое стольное место среди древнерусских городов. Большинство обозначенных киевских серий морфологически вероятно можно связать с выходцами из северных, северно-западных и северо-восточных земель.
НАН Украйини\
15:20 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Русы-скандинавы - да.
Нет. Славянофиноугро-скандинавы. Микст сложившийся на Смоленщине.
15:26 08.11.2023
Джимм, по мове ботаеш?
На могильниках Києва, Переяслава і частково міст Чернігів ської землі серед чоловіків переважає долі хокранний середньолиций морфотип, який характерний, головним чином, для сільських груп сіверянських, радимицьких, дреговиць ких і кривицьких (смоленських) земель.
>> Не полян, а новгородцев вырезали. Правда не варяги, а бежавшие в Московию украинцы
> > полян вырезали. >
> Почитай ваших же антропологов. Киев- не полянский город, а северославянский. > > Кривичи там всякие, финоугры и проч.
Южнорусский говор тоже они сюда принесли? Ты свои хотелки тщательней сочиняй, чтобы не позорится. Прими истину - поляне(украинцы) основа Руси и Украины. А беглые украинцы основали Московию и вырезали твоих светловласых новгородцев. По Зализняку южнорусский говор доходил до Москвы.
15:29 08.11.2023
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Русы-скандинавы - да.
> > Нет. Славянофиноугро-скандинавы. Микст сложившийся на Смоленщине.
То что тягловые таскали викингам чемоданы - не делает их равными. Обслуга не смешивается с элитой.
> Джимм, по мове ботаеш? > > На могильниках > Києва, Переяслава і частково міст Чернігів > ської землі серед чоловіків переважає долі > хокранний середньолиций морфотип, який
> характерний, головним чином, для сільських > груп сіверянських, радимицьких, дреговиць > ких і кривицьких (смоленських) земель.
Ни о чём. Развивай мысль
15:54 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Южнорусский говор тоже они сюда принесли?
южнорусский говор появился в Киеве в веке 15-16. С Волыни.
По мове ботаеш? Тода читаем НАНУ:
сі відомі на сьогодні популяції українців 15—18 ст. з Правобережжя Середнього Подніпров’я відрізняються від давньоруських груп цієї території більшим черепним покажчиком та належать до категорії брахікранних. Серед давньоруських груп регіону ми маємо справу з мезокранними та доліхокранними в середньому вияві серіями Можливим поясненням істотного збільшення широтних розмірів обличчя в серіях Середнього Подніпров’я може бути прихід на ці землі у після монгольську добу більш широколицього населення. Вихідні території для широколицих форм могли бути різні — північно-західні (слов’янські) та південні (степові або кавказькі). Розглянемо обидва варіанти. Відносною широколицістю (в слов’янському масштабі) характеризувалися в 10—13 ст. мешканці древлянських, волинянських, тиверських територій, полоцькі кривичі та мазовшани.
15:57 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Ни о чём. Развивай мысль >
А чо ее развивать то. Читай НАНУ.
В первой трети IX в. старокиевское городище постигла судьба большинства волынцевских поселений – его сожгли в результате вражеского нападения. Скелет с наконечниками в теле, обнаруженный в киевском рву – не единственное свидетельство разгрома. Пожары с человеческими жертвами находим на Битицком городище – несомненном административном центре волынцевского населения; также о разгроме свидетельствует и недавняя находка клада и двух обгоревших человеческих черепов в волынцевских жилищах Андрияшевки. Масштабный разгром населения волынцевской культуры обусловил серьезное запустение Днепровского Левобережья, а также заметное падение хазарского влияния в материальной культуре северян раннероменского этапа, что в первой трети IX в. трудно связать с иными событиями, кроме начала проникновения русов в Среднее Поднепровье и возникновения «Русского каганата». Летопись связывает освобождение полян от хазарской дани с мирным появлением в Киеве варягов Аскольда и Дира около 862 г. Реальная хронология событий относит их к первой трети IX в. и указывает на совершенно другой, насильственный сченарий подчинения Киева русам, разгромившим старокиевское городище.
15:59 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> То что тягловые таскали викингам чемоданы - не делает их равными. Обслуга не смешивается с элитой.
К нам приходили сканды в основном без жинок. женились на местных славяно-финках. Их дети наследовали отцовскую секиру и мамин язык. были элитой, но больше ассоциировали себя уже с местными.
16:01 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> По Зализняку южнорусский говор доходил до Москвы
По Зализняку, украинская мова- южный вариант беларускай. века от 16.
Что совпадает с антропологией появления в Киеве населения с волыни.
16:03 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Украина это не вышиванка и не мова. Это атрибуты асфальтных неофитов из 21 века. Вышиванка не имеет отношения даже к селу, не говоря уже про страну лицо которой город, а не жители лесов и болот в избушках. > Надеюсь на форуме нет идиотов которые думают, что для крестьян на селе ночнушка с вышивкой имела хоть какую то ценность?
Я тут фото нашел, так вот, ночнушка имеет колоссальную ценность для Украинской элиты.
Знакомьтесь, законотворцы государственной Рады Украины в ночнушках!
16:08 08.11.2023
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Развивай мысль
Интерпретируя раннюю историю Поднепровьской Руси. Выходит что русы туда проникли из-за слабости местных папуасов.
При этом вся территория в треугольнике Киев-Чернигов-Переяслав была зачищена. В этом треугольнике закрепились русы. Затем организация форпостов, потом заселение этой территории подвластными племенами, у которых пропадают племенные отличия от разрыва с племенной общиной. Это и есть собственно древнерусская культура. она выступет как ремесленная, корни которой по-видимому в ремесленном симбиозе Гнездова, где в том числе ковались мечи каролингского типа, а потом привет киевским мечем "Людота Ковалъ".
Как известно, поначалу у Киева не было собственной сельской округи.
Касаемо северян. Их отлавливали для заселения треугольника уже за Черниговым, при этом отлавливаться они не желали, бежали в Подмосковие, другая часть в Хазарию.
Русы их преследовали по пятам, свидетельством тому сплошной погром в Окско-Донском междуречье вплоть до городища Супруты.
Ты свои хотелки тщательней сочиняй, чтобы не позорится.
