«Мою маму убили, меня похитили оккупанты». Украинские дети свидетельствуют против России в Гааге
12:34 23.09.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А зачем они их похищают?
Ментальный геноцид. Иногда и физический, как в Буче и Мариуполе, но чаще ментальный. Это когда вы берете украинского ребенка и начинаете убеждать его, что он якобы русский. А потом у вас в планах отправить его в составе ваших оккупационных войск под Авдеевку.
12:37 23.09.2023
Но ведь говорят, что детям точно лучше в семье, чем в детском доме - может быть, тогда неважно, в какой стране?
"Когда говорят, что из Украины вывезли сирот, это неправда - большая часть детей, которые находились у нас в интернатных учреждениях, это дети, у которых есть родственники ", - говорит Би-би-си программный директор благотворительной организации "СОС Дитячі містечка Україна" Дарья Касьянова. По словам эксперта, только 5% детей в интернатах Украины - это биологические сироты (для сравнения, в России их доля 10-12% - Би-би-си).
"Все остальные дети имеют родственников: или бабушек-дедушек, или это могут быть родители в сложных жизненных обстоятельствах, или родители, которые по заявлениям отдали своих детей. Но что это не сироты повсеместно, это очевидно", - говорит Касьянова.
Би-би-си действительно известны примеры, когда у отданных под опеку в российские семьи детей оставались родственники на оккупированных территориях. В одном случае у двух братьев, которых в апреле увезли в Подмосковье, оставалась бабушка в Мариуполе. В другом - у мальчика-подростка осталась в Донецке старшая сестра. В третьем - у группы братьев и сестер остался в Донецке мобилизованный старший брат.
По словам Дарьи Касьяновой, в каждом из случаев, с которыми работала ее организация, в итоге удавалось найти кровных родственников, готовых забрать ребенка и заботиться о нем , даже если сами дети в силу возраста, шока или по другим причинам не могли сразу их вспомнить и назвать их имена.
12:40 23.09.2023
Видели новости про лагеря по перевоспитанию - это какие-то специальные лагеря? Что там происходит?
В феврале 2023 года вышло исследование Йельского университета, посвященное идеологической обработке украинских детей. Оно было сделано по открытым данным в рамках проекта Conflict Observatory - это американская программа по расследованию российских военных преступлений в Украине.
Главный вывод доклада: не менее 6 тысяч украинских детей и подростков из оккупированных территорий побывали в лагерях отдыха по всей России и в аннексированном Крыму, где их подвергали идеологической обработке - "российскоцентричному" академическому, культурному, патриотическому или военному воспитанию .
Речь не идет о том, что в России строятся какие-то специальные "центры перевоспитания" - нет, это уже существующие обычные оздоровительные лагеря, куда теперь российские чиновники отправляют и украинских детей.
Важно понимать, что в докладе речь идет не только сиротах, но и о живущих в семьях детях, вывезенных во время оккупации на отдых (см. выше) и позже вернувшихся к себе домой в Украину, а также - о детях с оккупированных территорий, приезжавших на короткие смены. Таким образом, делают вывод авторы исследования, идеологическая обработка затрагивает огромное количество детей.
О коротких сменах "по интеграции и психологической реабилитации" регулярно рассказывает сайт Марии Львовой-Беловой (их, в частности, финансирует "Тинькофф Банк"). В ноябре сообщалось, что на такие смены съездили уже около тысячи детей из оккупированных регионов.
> Видели новости про лагеря по перевоспитанию - это какие-то специальные лагеря? Что там происходит? > > В феврале 2023 года вышло исследование Йельского университета, посвященное идеологической обработке украинских детей. Оно было сделано по открытым данным в рамках проекта Conflict Observatory - это американская программа по расследованию российских военных преступлений в Украине. > > Главный вывод доклада: не менее 6 тысяч украинских детей и подростков из оккупированных территорий побывали в лагерях отдыха по всей России и в аннексированном Крыму, где их подвергали идеологической обработке - "российскоцентричному" академическому, культурному, патриотическому или военному воспитанию . > > Речь не идет о том, что в России строятся какие-то специальные "центры перевоспитания" - нет, это уже существующие обычные оздоровительные лагеря, куда теперь российские чиновники отправляют и украинских детей. >
> Важно понимать, что в докладе речь идет не только сиротах, но и о живущих в семьях детях, вывезенных во время оккупации на отдых (см. выше) и позже вернувшихся к себе домой в Украину, а также - о детях с оккупированных территорий, приезжавших на короткие смены. Таким образом, делают вывод авторы исследования, идеологическая обработка затрагивает огромное количество детей. > > О коротких сменах "по интеграции и психологической реабилитации" регулярно рассказывает сайт Марии Львовой-Беловой (их, в частности, финансирует "Тинькофф Банк"). В ноябре сообщалось, что на такие смены съездили уже около тысячи детей из оккупированных регионов.
Реально ли происходит россификация украинских детей?
Да. Форматы и степень идеологической обработки могут быть разными, однако есть многочисленные свидетельства, что так или иначе она происходит. В частности, одна из задач "реабилитационных" поездок в лагеря, о которых пишут на сайте уполномоченной, - "знакомство с образовательными возможностями и культурой России".
Сама Мария Львова-белова также публично рассказывала о смене мировоззрения у детей из Украины на примере все тех же детей, "найденных в подвалах Мариуполя". "Когда мы их привезли на территорию Московской области, чтобы они немножечко восстановились, началась история, что они негативно отзывались о президенте [путине], говорили всякие гадости, пели гимн Украины (*Жесть ! За это сразу надо в карцер, а если не перестанет - то расстрелять ! ) , "Слава Украине" и все такое", - говорила она на одном из выступлений в Общественной палате.
Вскоре после того как дети были переданы под опеку в приемные семьи в России, их взгляды, по словам Львовой-Беловой, быстро поменялись: "Мы начали спрашивать ребят: "Вот вы говорите, Россия плохая. Ну хорошо, пусть Россия будет плохая, у вас есть возможность сейчас вернуться", - рассказывала тогда уполномоченная. - Никто из детей не захотел возвращаться, все сказали: "Нам здесь очень хорошо". Поэтому да, есть вот этот некий какой-то негатив, может быть, вначале, но потом он преобразуется в любовь к России".
В феврале 2023 года Би-би-си обнаружила, что в Ростовской области президентский грант почти на 3 миллиона рублей (около 40 тысяч долларов) получил проект "Помощь детям-сиротам Донбасса". В описании авторы прямо говорят, что дети из самопровозглашенных ЛДНР проходят "процесс смены Родины" и им нужно прививать "русский мир".
"Некоторые дети из освобожденных территорий, попавшие в детские дома, были воспитаны в украинской парадигме и сейчас проходят сложный и травмирующий психологический процесс смены Родины. Их также необходимо поддержать, как путем уменьшения стресса, так и привив традиции патриотизма и русского мира ", - так звучит цитата из обоснования проекта.
Еще один способ индоктринации - обучение детей по российским школьным программам. По словам программного директора "СОС Дитячі містечка Україна" Дарьи Касьяновой, ей известны случаи, когда родители на оккупированных территориях не хотели, чтобы их дети ходили школу и учились по российским программам, после чего оккупационные власти начинали угрожать изъятием ребенка из семьи.
Есть также свидетельства возвращенных из оздоровительных лагерей детей о том, что их принуждали петь гимн России или же даже били, когда они говорили что-то в поддержку Украины .
12:47 23.09.2023
agents (agents) писал (а) в ответ на :
> «Прилетело в соседний дом. Маму ранило в голову. Меня — в ногу. Она умерла на следующий день. Соседка похоронила ее у нас во дворе. А за мной пришли россияне»
Ну вот. Получается украинцы обстреляли дома и убили маму, а русские солдаты его спасли.
>> Видели новости про лагеря по перевоспитанию - это какие-то специальные лагеря? Что там происходит? >> >> В феврале 2023 года вышло исследование Йельского университета, посвященное идеологической обработке украинских детей. Оно было сделано по открытым данным в рамках проекта Conflict Observatory - это американская программа по расследованию российских военных преступлений в Украине. >> >> Главный вывод доклада: не менее 6 тысяч украинских детей и подростков из оккупированных территорий побывали в лагерях отдыха по всей России и в аннексированном Крыму, где их подвергали идеологической обработке - "российскоцентричному" академическому, культурному, патриотическому или военному воспитанию .
>> >> Речь не идет о том, что в России строятся какие-то специальные "центры перевоспитания" - нет, это уже существующие обычные оздоровительные лагеря, куда теперь российские чиновники отправляют и украинских детей. >>
> >
>> Важно понимать, что в докладе речь идет не только сиротах, но и о живущих в семьях детях, вывезенных во время оккупации на отдых (см. выше) и позже вернувшихся к себе домой в Украину, а также - о детях с оккупированных территорий, приезжавших на короткие смены. Таким образом, делают вывод авторы исследования, идеологическая обработка затрагивает огромное количество детей. >> >> О коротких сменах "по интеграции и психологической реабилитации" регулярно рассказывает сайт Марии Львовой-Беловой (их, в частности, финансирует "Тинькофф Банк"). В ноябре сообщалось, что на такие смены съездили уже около тысячи детей из оккупированных регионов.
> > Реально ли происходит россификация украинских детей? > > Да. Форматы и степень идеологической обработки могут быть разными, однако есть многочисленные свидетельства, что так или иначе она происходит. В частности, одна из задач "реабилитационных" поездок в лагеря, о которых пишут на сайте уполномоченной, - "знакомство с образовательными возможностями и культурой России". > > Сама Мария Львова-белова также публично рассказывала о смене мировоззрения у детей из Украины на примере все тех же детей, "найденных в подвалах Мариуполя". "Когда мы их привезли на территорию Московской области, чтобы они немножечко восстановились, началась история, что они негативно отзывались о президенте [путине], говорили всякие гадости, пели гимн Украины (*Жесть ! За это сразу надо в карцер, а если не перестанет - то расстрелять ! ) , "Слава Украине" и все такое", - говорила она на одном из выступлений в Общественной палате. > > Вскоре после того как дети были переданы под опеку в приемные семьи в России, их взгляды, по словам Львовой-Беловой, быстро поменялись: "Мы начали спрашивать ребят: "Вот вы говорите, Россия плохая. Ну хорошо, пусть Россия будет плохая, у вас есть возможность сейчас вернуться", - рассказывала тогда уполномоченная. - Никто из детей не захотел возвращаться, все сказали: "Нам здесь очень хорошо". Поэтому да, есть вот этот некий какой-то негатив, может быть, вначале, но потом он преобразуется в любовь к России". > > В феврале 2023 года Би-би-си обнаружила, что в Ростовской области президентский грант почти на 3 миллиона рублей (около 40 тысяч долларов) получил проект "Помощь детям-сиротам Донбасса". В описании авторы прямо говорят, что дети из самопровозглашенных ЛДНР проходят "процесс смены Родины" и им нужно прививать "русский мир". > > "Некоторые дети из освобожденных территорий, попавшие в детские дома, были воспитаны в украинской парадигме и сейчас проходят сложный и травмирующий психологический процесс смены Родины. Их также необходимо поддержать, как путем уменьшения стресса, так и привив традиции патриотизма и русского мира ", - так звучит цитата из обоснования проекта. >
> Еще один способ индоктринации - обучение детей по российским школьным программам. По словам программного директора "СОС Дитячі містечка Україна" Дарьи Касьяновой, ей известны случаи, когда родители на оккупированных территориях не хотели, чтобы их дети ходили школу и учились по российским программам, после чего оккупационные власти начинали угрожать изъятием ребенка из семьи. > > Есть также свидетельства возвращенных из оздоровительных лагерей детей о том, что их принуждали петь гимн России или же даже били, когда они говорили что-то в поддержку Украины .
Получилось ли у Украины вернуть на родину хоть кого-то из детей?
Да, 324 ребенка, сообщает сайт "Дети войны". Насколько известно Би-би-си, большинство из них - это те самые дети, поехавшие в оздоровительные лагеря и застрявшие там после изменения линии фронта (см. выше). Иначе говоря, это дети, у которых есть родители и за которыми смогли лично приехать и забрать их матери (мужчин призывного возраста из Украины во время войны не выпускают, поэтому за детьми, как правило, ездят женщины).
Мария Львова-Белова неизменно заявляет, что "если мы понимаем, что найдутся законные представители [детей], мы тут же сделаем все, чтобы воссоединить эти семьи". Уполномоченная также рассказывала, что 15 детей вернули в восемь семей по личным обращениям их родственников из Украины (Би-би-си может независимо подтвердить историю пятерых детей из одной семьи).
Однако по факту, вся организация и трудности процесса воссоединения чаще всего ложатся на самих матерей . В репортаже про детей из Балаклеи Харьковской области Би-би-си подробно рассказывала, на что приходится идти семьям, чтобы оплатить дорогу до ребенка и обратно домой: одна из жительниц города была вынуждена продать свой старый автомобиль и потратить все сбережения.
Пересечь украинско-российскую границу сейчас невозможно, поэтому добираться нужно через Европу. "Туда неделя, назад неделя, четыре страны, и вот наш ребенок здесь", - говорила Би-би-си еще одна женщина.
"Препятствий из серии "нет, не отдадим", не чинится, - говорит Би-би-си Дина Магнат. - Но при этом может быть неудобная бюрократия, при этом родственникам приходится самим ехать за детьми из Украины в Россию с документами. Это дорого, это долго, это страшно. Семье действительно приходится напрягаться, обращаться за помощью к волонтерам".
В Украине есть благотворительные фонды, помогающие родителям забрать своих детей, в том числе оплачивающие дорогу. В частности, этим занимаются организация "СОС Дитячі містечка" и фонд "Save Ukraine" .
Также известен случай, когда группе детей из приюта в Николаевской области, которых сначала вопреки их воле вывезли в Херсонскую область, а потом в Россию, удалось выбраться в Грузию благодаря усилиям руководительницы учреждения.
Порой настаивают на возвращении и сами дети. Уполномоченный Украины по правам человека Дмитрий Лубинец рассказывал историю подростка Сергея из-под Мариуполя. Мальчика отдали под опеку в российскую семью, однако он написал в интернете сообщения с просьбой о помощи и затем смог выбраться в Украину. Историю еще двоих детей из Мариуполя, которые попросили вернуть их из самопровозглашенной ДНР на территорию, подконтрольную Украине, рассказывал "Дождь" (признан властями РФ "иноагентом").
В марте 2023 года Украина приняла закон о принудительной эвакуации детей из зон боевых действий. По новым правилам, полиция должна предложить родителям эвакуацию, а если семья не хочет уезжать, один из родителей обязан выехать с ребенком. В случае и его отказа полицейский при свидетелях может забрать ребенка и вывезти его самостоятельно.
Как объясняла координатор фонда "Save Ukraine", юрист Мирослава Харченко, это необходимо не только для физического выживания детей, но и в том числе для предотвращения их вывоза российскими военными в Россию.
Сейчас под механизм принудительной эвакуации подпадает только Бахмут - город в Донецкой области, который с лета прошлого года штурмует российская армия. "Но для самого Бахмута это постановление принято слишком поздно, потому что он уже недели две как коридор закрыт. По нашей информации, которую мы получаем от местных, из 38 детей, о которых говорила украинская сторона, часть уже вывезли в РФ", - уточняла две недели назад Харченко.
В докладе мониторинговой миссии ООН, вышедшем на прошлой неделе, действительно говорится, что в Бахмуте остаётся еще 32 ребёнка.
Нина Назарова Русская служба Би-би-си 28 марта 2023
12:58 23.09.2023
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинские дети приехали в Нидерланды рассказать о том, как их похищали
>Дык, а как они до Нидерландов то из Донецка добежали? Их вообще — проверяли? Много органов успели изъять?
Zlaya Machekha (24056) писал (а) в ответ на :
> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Прилетело в соседний дом. Маму ранило в голову. Меня — в ногу. Она умерла на следующий день. Соседка похоронила ее у нас во дворе. А за мной пришли россияне»
>Ну вот. Получается украинцы обстреляли дома и убили маму, а русские солдаты его спасли.
Подобные сообщения не тру — пусть все видят цинизм и лицемерие представителей «русского мира» !
13:31 23.09.2023
Так запад красивее сделал. Вместе с мамками спер детей. Сколько вернётся назад? А миллионы останутся. Папок могилизировал. Мамки и детки будут батрачить на западе и ещё и благодарить. Притом до конца жизни. Тут и ответ есть «вывоз женщин и детей на работу в ЕС», программа воспроизводства белого населения в Евросоюзе уже работает. Способна дать много миллионное потомство в течении 10—20 лет. Расширит сферу услуг для стареющего населения ЕС.
>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> россияне похитили и депортировали из Украины десятки тысяч детей.
>>А зачем они их похищают?
> > Если сам не можешь найти ответ, то вот изучай и конспектируй ! > > Вывоз детей из Украины в Россию: отвечаем на все главные вопросы > Нина Назарова, Русская служба Би-би-си > 28 марта 2023 > > > > > > Международный уголовный суд выдал ордера на арест президента Владимира путина и уполномоченной по правам ребенка в россии Марии львовой-беловой - их подозревают в незаконной депортации украинских детей. > > Би-би-си отвечает на все главные вопросы про вывоз детей из Украины в Россию: что это за дети и сколько их, что конкретно с ними происходит, действительно ли их подвергают пропагандистской обработке и с чем мы имеем дело — с эвакуацией или геноцидом? > > Что произошло? > > Международный уголовный суд (МУС) подозревает президента Владимира Путина и уполномоченную по правам ребенка Марию Львову-Белову в незаконной депортации и незаконном перемещении детей с оккупированных территорий Украины в Россию. > > Полностью ордера на арест не были опубликованы из соображений безопасности жертв и свидетелей, однако генеральный прокурор базирующегося в Гааге суда Карим Хан в отдельном заявлении объяснил, что речь идет о детях из приютов и детских домов на оккупированных территориях Украины. > > «Инциденты, выявленные моим Управлением, включают депортацию по меньшей мере сотен детей, взятых из приютов и детских домов. Мы утверждаем, что многие из этих детей впоследствии были переданы на усыновление в Российскую Федерацию. З акон в Российской Федерации был изменен президентскими указами (*что, опять? ), изданными президентом Путиным, чтобы ускорить получение [детьми] российского гражданства, облегчив их усыновление российскими семьями», — заявил прокурор МУС. >
> «Мое Управление утверждает, что эти действия, среди прочего, демонстрируют намерение навсегда вывезти этих детей из их собственной страны «. > >
Там нет ответа, - зачем похищают детей? Хотя бы ответьте на вопрос, - чем мотивируют депортацию детей?
13:38 23.09.2023
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> россияне похитили и депортировали из Украины десятки тысяч детей.
>>А зачем они их похищают?
>Не они, а вы
Вы не знаете зачем похищают детей.
16:16 23.09.2023
⍟ lotus (lotus), с бредом к Берлаге !
16:17 23.09.2023
Fotoks2020 (Fotoks2020) писал (а) в ответ на :
> В ведущих странах ЕС проституция легализована. Многомиллиардный рынок. А тут такая халява.
>> Украинские дети приехали в Нидерланды рассказать о том, как их похищали >>
>На какие шиши они приехали? Сразу вопрос.
> И ваще ну ТАК смешно, что «сами мы нэ мэстные… докумэнты и деньги украли… помогите, чем можите!» > > Можешь называть меня «модератор Плюша», на «вы» и предполагать «похреновело ли мне».
На «Вы», я обращаюсь к тем, кого уважаю, а тебя могу только послать Lira (59074) писал (а) в ответ на :
> > Тебя с твоими «влажными» фейками тоже послать… в дальнее …тут неприлично… путешествие? > Считай, что послала.
16:24 23.09.2023
Проветрил малость тему, жду следующую порцию
16:55 23.09.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> agents (agents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> россияне похитили и депортировали из Украины десятки тысяч детей. >>> А зачем они их похищают?
