> Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на
> > >
>
>>>>> Безусловно, но вопрос был почему началась война? Война началась после того как Украина отказалась исполнять минские договоренности. Нравится это кому, не нравится - причина в этом. Стали бы исполнять - Путин не полез бы на вас с оружием. Пообещали бы ему публично не вступать в НАТО, сохранить логистические и экономические связи -он бы еще вас от других стал защищать как батьку.
>>>> >>>> Про Минские соглашения я уже писал. Но почемы Вы считаете, что Россия вправе угрожать или начинать войну против какой-то страны, если она не выполняет ее ультиматумы? На каком основании вообще Россия может требовать от суверенного государства хоть что-то? Договариваться, конечно! Но требовать... нет! >>> Я не считаю что вообще кто-то в мире вправе кому-то угрожать, но мир несовершенен к сожалению. По этому и существует дипломатия а когда она больше не в состоянии вести свою работу, то люди берутся за последний аргумент -военную силу. Мудрость дипломатии заключается в искусном маневрировании и ее просчеты приводят к печальным результатам которые мы с вами наблюдаем. Если ты понимаешь, что силенок выдюжить не хватит -предлагай меры устраивающие обе стороны а не грози своему оппоненту. Россия не эталон миролюбия -хотя кто сегодня этот эталон? Украина поступила глупо, что не стала договариваться а могла бы избежать войны. Теперь она не только потеряла независимость, так еще и непонятно сможет ли она выжить как государство без внешних инъекций?
>>А Беларусь по-твоему "обрела независимость"? Скажи в чем?
>Дело в том, что по настоящему независимых государств не существует совсем -все зависят в той или иной степени друг от друга. Беларусь не исключение - войдя в союз и зависимость от политики и экономики России она обрела относительную независимость от лагеря Европы, обезопасила себя от действий НКО, экономического давления и шантажа. Россия тоже зависит от Белоруссии - это обоюдный симбиоз с учетом интересов друг друга.
Ну так ты сам все рассказал Кто-то выбирает "независимость" от США и Европы, а кто-то "независимость" от РФ. Неужели это повод для развязывания кровавой войны?
>>>> Так что? Войну России объявлял кто-то? Или еще что-то подобное? >>> А надо дождаться что-бы как в 41-м попрут и воевать на своей территории? >>> Захотели стать врагами и устроить на своей территории войнушку, отгребайте.
>>То есть признаешь РФ агрессором ? И правильно.
>А что в этом ужасного? Эталоны демократии не видят ничего зазорного быть агрессорами, в том числе и те в состав которых вы рветесь, теряя трусики. Мы чем хуже?
Так вы других "агрессоров" осуждаете или копируете своими действиями?
20:39 02.07.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> Барак Обаменко (44448) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ZolotoPartii (ZolotoPartii) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> Да не проблема. Вам надо было принять условия России, и ничего бы не было... >>>>>>>
>>>>>>> Боюсь спросить, Вы не смогли бы перечислить основания, в соответствие с которыми Вы решили, что РФ может ставить ультиматум суверенному независимому государству, члену ООН? >>>>>> >>>>>> Давайте вкратце обрисую простыми словами.
>>>>> Я в курсе этого всего. Ответьте на простой вопрос: Что из вышеперечисленного гарантирует невозможность ответного ядерного удара РФ, в случае ядерной атаки супостата? >>>> А с чего вы взяли, что безопасность России сводится только к возможности ответного удара?
>>> >>> Не только я это "взял". На этом держится безопасность всего мира. Это называается ядерным паритетом. >>> У Вас другое мнение? Какое?
>> Указ Президента Российской Федерации от 02.06.2020 г. № 355 >> Об Основах государственной политики Российской Федерации в области ядерного сдерживания >> 12. Основными военными опасностями , которые в зависимости от изменения военно-политической и стратегической обстановки могут перерасти в военные угрозы Российской Федерации (угрозы агрессии) и для нейтрализации которых осуществляется ядерное сдерживание, являются: >> а) наращивание потенциальным противником на сопредельных с Российской Федерацией и ее союзниками территориях и в прилегающих морских акваториях группировок сил общего назначения, в составе которых находятся средства доставки ядерного оружия; >> >> б) развертывание государствами, которые рассматривают Российскую Федерацию в качестве потенциального противника, систем и средств противоракетной обороны, крылатых и баллистических ракет средней и меньшей дальности, высокоточного неядерного и гиперзвукового оружия, ударных беспилотных летательных аппаратов, оружия направленной энергии; >> >> в) создание и размещение в космосе средств противоракетной обороны и ударных систем; >> >> г) наличие у государств ядерного оружия и (или) других видов оружия массового поражения, которые могут быть применены против Российской Федерации и (или) ее союзников, а также средств доставки этих видов оружия; >> >> д) неконтролируемое распространение ядерного оружия, средств его доставки, технологий и оборудования для их изготовления; >> >> е) размещение на территориях неядерных государств ядерного оружия и средств его доставки. >> ... >> 19. Условиями, определяющими возможность применения Российской Федерацией ядерного оружия , являются: >> а) поступление достоверной информации о старте баллистических ракет, атакующих территории Российской Федерации и (или) ее союзников; >>
>> б) применение противником ядерного оружия или других видов оружия массового поражения по территориям Российской Федерации и (или) ее союзников; >> >> в) воздействие противника на критически важные государственные или военные объекты Российской Федерации, вывод из строя которых приведет к срыву ответных действий ядерных сил;
> >
>>
>> г) агрессия против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. >>
> > И что? Именно это я и имел ввиду, когда писал, что РФ ничего не угрожает.
То, что безопасность России не сводится только к возможности ответного ядерного удара. См. 13, пункты а-г
>>> >>>>>> Напомин-ка, кто это сказал, задолго до Крыма и Донабасса? >>>
>>
>>
>>> >>>>>> ?t=196 >>>>>>
> > >
>
>>>>> Так что? Войну России объявлял кто-то? Или еще что-то подобное?
>>>> А надо дождаться что-бы как в 41-м попрут и воевать на своей территории? >>>> Захотели стать врагами и устроить на своей территории войнушку, отгребайте. >>> То есть признаешь РФ агрессором ? И правильно.
>>А что в этом ужасного? Эталоны демократии не видят ничего зазорного быть агрессорами, в том числе и те в состав которых вы рветесь, теряя трусики. Мы чем хуже?
>Так вы других "агрессоров" осуждаете или копируете своими действиями?
Раньше пытались осуждать, быть выше этого. Но эталоны демократии научили, что джунглях действует только один закон, закон джунглей. Пришлось подчиниться.
20:42 02.07.2023
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Ну так ты сам все рассказал Кто-то выбирает "независимость" от США и Европы, а кто-то "независимость" от РФ. Неужели это повод для развязывания кровавой войны? >
Кто-то хотел трусиков и ЕС, кто-то хотел в Россию. Неужели желание часть граждан быть вместе с Россией, стоило того что-бы развязать на своей территории кровавую войну?
>>>>>> Безусловно, но вопрос был почему началась война? Война началась после того как Украина отказалась исполнять минские договоренности. Нравится это кому, не нравится - причина в этом. Стали бы исполнять - Путин не полез бы на вас с оружием. Пообещали бы ему публично не вступать в НАТО, сохранить логистические и экономические связи -он бы еще вас от других стал защищать как батьку. >>>>>
>>>>> Про Минские соглашения я уже писал. Но почемы Вы считаете, что Россия вправе угрожать или начинать войну против какой-то страны, если она не выполняет ее ультиматумы? На каком основании вообще Россия может требовать от суверенного государства хоть что-то? Договариваться, конечно! Но требовать... нет! >>>> Я не считаю что вообще кто-то в мире вправе кому-то угрожать, но мир несовершенен к сожалению. По этому и существует дипломатия а когда она больше не в состоянии вести свою работу, то люди берутся за последний аргумент -военную силу. Мудрость дипломатии заключается в искусном маневрировании и ее просчеты приводят к печальным результатам которые мы с вами наблюдаем. Если ты понимаешь, что силенок выдюжить не хватит -предлагай меры устраивающие обе стороны а не грози своему оппоненту. Россия не эталон миролюбия -хотя кто сегодня этот эталон? Украина поступила глупо, что не стала договариваться а могла бы избежать войны. Теперь она не только потеряла независимость, так еще и непонятно сможет ли она выжить как государство без внешних инъекций? >>> А Беларусь по-твоему "обрела независимость"? Скажи в чем?
>>Дело в том, что по настоящему независимых государств не существует совсем -все зависят в той или иной степени друг от друга. Беларусь не исключение - войдя в союз и зависимость от политики и экономики России она обрела относительную независимость от лагеря Европы, обезопасила себя от действий НКО, экономического давления и шантажа. Россия тоже зависит от Белоруссии - это обоюдный симбиоз с учетом интересов друг друга.
>Ну так ты сам все рассказал Кто-то выбирает "независимость" от США и Европы, а кто-то "независимость" от РФ. Неужели это повод для развязывания кровавой войны? Ну если брать лагерь США и Европы, то они развязывают войны и без повода вообще, только по принципу -ты виноват лишь в том. что хочется мне кушать. У России было сколько угодно поводов, чтобы начать конфликт - начиная с призыва убивать русских в открытом эфире, потом это перешло в практику. Россия не смогла себе позволить лишиться базы флота из за проплаченной революции и пошла на аннексию Крыма, при этом поиграясь в демократию, устроив выборы.
20:49 02.07.2023
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>> Боюсь спросить, Вы не смогли бы перечислить основания, в соответствие с которыми Вы решили, что РФ может ставить ультиматум суверенному независимому государств у, члену ООН?
>>
>> Есть понятие как Прецедентное право, которое используется в англосаксонских странах. Если следовать этому праву, то Россия имеет такое же право выставить ультиматум Украине.. >> На каком основании начали бомбить Югославию, Ливию, Ирак, Сирию.....? Это были суверенные, независимые государства
> > В международных отношениях это не работает. И в РФ тоже только иногда в арбитражных судах. А что касается Югославии и пр., то разве в РФ это не осуждалось? А если осуждалось на самом высоком уровне, то какого лешего самим в это вляпываться?
Странно быть настолько наивным -с первых бомбардировок Югославии стало понятно, что Россия подготовит и осуществит похожий ход, поставив западные страны и США на свое место.
20:54 02.07.2023
Ошибка Украины, что она поверила, что свержение Януковича произошло по желанию народа а не совпало с проплаченной и срежиссированной акцией захвата самой Украины под предлогом лишения власти вороватого олигарха. Эйфория не дала разглядеть, что по сути народ не выбрал себе предводителей а их назначили из за рубежа. Очень тонко поиздевались над самосознанием украины и добавили к ней приправу русофобии двойной крепости.
20:58 02.07.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Россия не смогла себе позволить лишиться базы флота
Поэтому потеряла 60% ЧМФ вместе с флагманом
21:00 02.07.2023
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Ошибка Украины, что она поверила, что свержение Януковича произошло по желанию народа а не совпало с проплаченной и срежиссированной акцией захвата самой Украины под предлогом лишения власти вороватого олигарха. Эйфория не дала разглядеть, что по сути народ не выбрал себе предводителей а их назначили из за рубежа. Очень тонко поиздевались над самосознанием украины и добавили к ней приправу русофобии двойной крепости.
Это ошибка ваших старцев версию котрых ты ретранслируешь. А действительность показала, что украинцы и западенцы и русскоговорящие в подавляющем большинстве не хотят быть вассалами "великого Пу". И это очевидно
21:01 02.07.2023
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия не смогла себе позволить лишиться базы флота
>Поэтому потеряла 60% ЧМФ вместе с флагманом
Это ерунда по сравнению с тем кошмаром что ей уготавливал Запад. Уже проводился тендер на здания принадлежавшие базе -когда еще не объявили правительство новой Украины.
21:07 02.07.2023
Wladimir2V (владвин) писал (а) в ответ на :
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка Украины, что она поверила, что свержение Януковича произошло по желанию народа а не совпало с проплаченной и срежиссированной акцией захвата самой Украины под предлогом лишения власти вороватого олигарха. Эйфория не дала разглядеть, что по сути народ не выбрал себе предводителей а их назначили из за рубежа. Очень тонко поиздевались над самосознанием украины и добавили к ней приправу русофобии двойной крепости.
>Это ошибка ваших старцев версию котрых ты ретранслируешь. А действительность показала, что украинцы и западенцы и русскоговорящие в подавляющем большинстве не хотят быть вассалами "великого Пу". И это очевидно
Почему ваших? Старцы не мои я их даже не выбирал. Если так волнуют старцы - присмотрись к самоходному деду Байдену. Я транслирую свою точку зрения отличную от Кремля -просто вижу что происходит и высказываю свое мнение. Самое интересное вам еще когда шла революция - Бенедиктов в прямом эфире на радио заявил, а как вы будете договариваться с востоком? На него посмотрели тогда как на дурака и тоже подумали -дедушка старый мелет чего хочет. Тогда тот вздохнул и сказал, что тогда ждите войны на востоке -сначала гражданской. Вот умный еврей, хоть и работает на Запад. Опять же ни кто его слова не воспринял всерьез. А мне его выступление запало и действительно все так и произошло с Украиной. Забрали Крым и пошла буча на востоке -сначала как гражданская, потом Россия дровишек подвалила в костер.
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zykovalek (zykovalek) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>> Вы хоть понимаете что натворили? Вы сделали врагами некогда два братских народа врагами на десятилетия, если на не столетия. >>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Напомин-ка, кто это сказал, задолго до Крыма и Донабасса? >>>> >>>
>>>>>> Я все это помню. Помню даже Одессу 2 мая 2014 года. Я тогда был за русский мир и за русскую весну. Чем в итоге все обернулось? Тут матерится конечно нельзя но кроме мата мне ответить тебе нечем. Извини брат - но веры больше путинской шобле нет. Я лучше прокричу "Слава Украине". Ибо они действительно более достойно выглядят чем путинское ворье! >>>>> А что ты сделал что-бы не было того что на видео или то что было 2 мая в Одессе? Или после? Сидел перед телевизором и ждал что кто-то решит проблему за тебя?
>>>>> Ну сиди дальше. Ну или кричи "Слава Украине". Последнее точно поможет. >>>> А ты из окопа пишешь или боец невидимого информационного фронта?
>>> С мягкого дивана пишу. А что?
>>Удобненько да? А чего в добровольцы не записался? Пенсионер. гастрит, геморрой, у телика приятно за Россию топить, а люди где то там умирают, с той и с другой стороны, но на мягком диване приятно
>Да, очень удобно. В добровольцы не хочу. В отличии от вашей замечательной страны, у нас по улицам пушечное мясо не вылавливают, значит людей там хватает. > Если бы тебя трупы по обе стороны волновали, то ты бы вышел и требовал бы начала переговоров о мире. Тыженераб? > Но ты сидишь на таком-же мягком диване, значит тебя в целом все устраивает.
Я выходил и требовал, пока не ввели статьи о дискредитации российской армии и власти. сейчас забочусь о больной матери 87 лет, нельзя в тюрьму пока
Кто-то выбирает "независимость" от США и Европы, а кто-то "независимость" от РФ. Неужели это повод для развязывания кровавой войны? 
