>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Граждане страны убивают других граждан этой же страны, в это вовлечены все слои общества и значительное количество населения
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тогда наличие Власова во Вторую мировую делает ее гражданской войной в СССР. Опровергай. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Легко. Первый бой РККА с власовцами состоялся в феврале 1945-го года в Германии. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это не имеет значения. РККА воевала с РОА на территории Германии, и РОА было частью Вермахта. Всё. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну это при взгляде с одной стороны со стороны РККА . Но у всего как минимум две стороны . Расскажи что РОА , в их понимании, сражалась за гитлеровскую Германию... >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Меня не интересует их понимание. Интересует, как это ФИЗИЧЕСКИ было. А ФИЗИЧЕСКИ Вермахт воевал против РККА. >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Физически это было более 100 тысяч русских ,если говорить только о РОА >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Это не имеет значения. Физически там были румыны, итальянцы, испанцы, и кого там только не было в этом Вермахте. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Так речь не о итальянцах и румынах ,которых кстати в версюмазие не было , так союзники рейха Румыния и Италия просто направили на восточный фронт свои части >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Тут проблема в том, что не их национальность определяла, могут они воевать против СССР или нет. А принадлежность к Вермахту. >>>>>>>>>
>>>> Смотря в каком году. Сейчас это уже армия России.
>>> >>> >>>> А в 2014-ом или 2015-ом году на Донбассе и своего вооружения и трофейного хватало, чтобы вооружить. А экономики Донбасса хватало, чтобы корпуса содержать.
>>> >>> Ты лукавишь . . Суть не будет людей не кому булет давать орудие ,которое само не стреляет. Воюют прежде всего люди . И ты это прекрасно знаешь .
>> >> Неа. Воюет прежде всего экономика и система.
>
>
>> В Германии и Польше были люди. Назывались евреи. Без своей системы. И у этих людей получилось только в печки строем шагать. >> Потом у ЭТИХ ЖЕ людей появилась система и экономика. Появился ЦАХАЛ. И вот уже совсем иной результат.
>>> Попробуй думать . Я больше не хочу это обсуждать и не буду .
>> >> Уже. Никакое количество никаких добровольцев ничего не стоит без той системы, которую они собой могут НАПОЛНИТЬ.
>Да глупости писать с умным видом у тебя неплохо получается . Давай предложи вывести всех людей ВС яРФ с фронта...
Зачем? Давай лучше так: выведи военных, а заведи набранных с улицы. Люди вроде те же будут. С руками и ногами, скользкие и красные внутри. С теми же почками, селезёнкой...
И посмотрим на результат. Ага?
И ничему не обучать. Незачем. Главное ведь ЛЮДИ, а не система, да? Так что люди сами научатся всем пользоваться. Научатся работать с буссолями, научатся считать углы и всё прочее, что нужно, чтобы цели поражать, как-нить сами, по наитию, будут фортификацию делать.
Вот так будет правильный эксперимент.
Он у нас с тобой умозрительный. Но мы понимаем, к чему он приведёт.
А уж если с улицы специально набирать только таких, не служивших, у которых система над мозгом не поработала, результат и вовсе будет забавным.
Точнее, трагичным.
20:32 22.03.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Там (31 июля, после принятия присяги) она была включена в состав вермахта как 250-я пехотная дивизия
Голубая дивизия была дивизией двойного подчинения. У нее даже присяга была своя. Поэтому это дивизия вермахта лишь номинально, потому, что Испания с СССР не воевала. Этот пример не характерен. А в СС испанцы воевать не могли, потому что они НЕ БЫЛИ АРИЙЦАМИ. Вот и выдумали особое формирование, Голубую дивизию.
20:36 22.03.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там (31 июля, после принятия присяги) она была включена в состав вермахта как 250-я пехотная дивизия
>Голубая дивизия была дивизией двойного подчинения. > У нее даже присяга была своя. > Поэтому это дивизия вермахта лишь номинально
В Вермахте не было двуначалия.
включена в состав вермахта как 250-я пехотная дивизия
20:38 22.03.2023
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> В Вермахте не было двуначалия. > > включена в состав вермахта как 250-я пехотная дивизия
А в Голубой дивизии (единственной из всех), было. И присягу фюреру она не приносила. ЕДИНСТВЕННАЯ из всех.
>>>>>> Тогда наличие Власова во Вторую мировую делает ее гражданской войной в СССР. Опровергай. >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> Легко. Первый бой РККА с власовцами состоялся в феврале 1945-го года в Германии.
> >
>>>>> Причем тут СССР?
> >
>>>>
> >
>>>> Власов был гражданином какой страны?
>>> >>> Это не имеет значения. РККА воевала с РОА на территории Германии, и РОА было частью Вермахта. Всё.
>> >> РОА сразу стала частью Вермахта или погодя?
>
> Сразу, разумеется. > Финансирование, снабжение, физическое размещение... Это всё Вермахт. > На территории СССР РОА не воевала, так что под под определение гражданской войны не катит.
Но с советской армией воевала. Так что вполне себе катит. Кроме того, есть еще РОНА - Локотская республика. Она уж точно на территории СССР. Что по ней возразишь?
>>>> Это не имеет значения. РККА воевала с РОА на территории Германии, и РОА было частью Вермахта. Всё. >>> >>> РОА сразу стала частью Вермахта или погодя?
>>
> >
>> Сразу, разумеется.
>> Финансирование, снабжение, физическое размещение... Это всё Вермахт. >> На территории СССР РОА не воевала, так что под под определение гражданской войны не катит.
> > Но с советской армией воевала. Так что вполне себе катит.
Неа. Это была территория Германии, так что не катит.
> Кроме того, есть еще РОНА - Локотская республика.
Это были оккупированные немцами земли, так что не катит.
20:58 24.03.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что война с гитлеровской Германией начавшаяся 22.06. 1941гола ,спровоцировала и возобновление гражданской войны в СССР - это несомнено факт .
>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Граждане страны убивают других граждан этой же страны, в это вовлечены все слои общества и значительное количество населения
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Легко. Первый бой РККА с власовцами состоялся в феврале 1945-го года в Германии. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это не имеет значения. РККА воевала с РОА на территории Германии, и РОА было частью Вермахта. Всё. >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну это при взгляде с одной стороны со стороны РККА . Но у всего как минимум две стороны . Расскажи что РОА , в их понимании, сражалась за гитлеровскую Германию... >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Меня не интересует их понимание. Интересует, как это ФИЗИЧЕСКИ было. А ФИЗИЧЕСКИ Вермахт воевал против РККА. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Физически это было более 100 тысяч русских ,если говорить только о РОА >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Так речь не о итальянцах и румынах ,которых кстати в версюмазие не было , так союзники рейха Румыния и Италия просто направили на восточный фронт свои части
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Неа. Определяла именно принадлежность к вермахту. >>>>>>>>> Обмундировка, вооружение... Без всего этого воевать нельзя. >>>>>>
>>>> >>>>> А в 2014-ом или 2015-ом году на Донбассе и своего вооружения и трофейного хватало, чтобы вооружить. А экономики Донбасса хватало, чтобы корпуса содержать.
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Не тот случай.
> >
>>>>
>>>> Ты лукавишь . . Суть не будет людей не кому булет давать орудие ,которое само не стреляет. Воюют прежде всего люди . И ты это прекрасно знаешь . >>> >>> Неа. Воюет прежде всего экономика и система.
>>> В Германии и Польше были люди. Назывались евреи. Без своей системы. И у этих людей получилось только в печки строем шагать. >>> Потом у ЭТИХ ЖЕ людей появилась система и экономика. Появился ЦАХАЛ. И вот уже совсем иной результат.
>>>> Попробуй думать . Я больше не хочу это обсуждать и не буду . >>> >>> Уже. Никакое количество никаких добровольцев ничего не стоит без той системы, которую они собой могут НАПОЛНИТЬ.
>>Да глупости писать с умным видом у тебя неплохо получается . Давай предложи вывести всех людей ВС яРФ с фронта...
> > Зачем? Давай лучше так: выведи военных, а заведи набранных с улицы. Люди вроде те же будут. С руками и ногами, скользкие и красные внутри. С теми же почками, селезёнкой... > > И посмотрим на результат. Ага? > > И ничему не обучать. Незачем. Главное ведь ЛЮДИ, а не система, да? Так что люди сами научатся всем пользоваться. > Научатся работать с буссолями, научатся считать углы и всё прочее, что нужно, чтобы цели поражать, как-нить сами, по наитию, будут фортификацию делать. > > Вот так будет правильный эксперимент. > > Он у нас с тобой умозрительный. > Но мы понимаем, к чему он приведёт. >
> А уж если с улицы специально набирать только таких, не служивших, у которых система над мозгом не поработала, результат и вовсе будет забавным. > > Точнее, трагичным.
Не строй из себя нечто . Речь идёт о том ,что воюют люди при помощи оружия ,а не оружие при помощи людей. Не будет людей не будет войны.И где и как набрали людей дело десятое . Не знаю ты читал ли Эй, вставайте! — закричал он в последний раз. — И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету. Эй, вставайте, кто ещё остался! Только бы нам ночь простоять да день продержаться!
Глянул Мальчиш-Кибальчиш на улицу: пустая улица. Не хлопают ставни, не скрипят ворота — некому вставать: и отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось. То есть при необходимости не только с улицы наберут. Оружие само стрелять не будет
09:20 25.03.2023
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что война с гитлеровской Германией начавшаяся 22.06. 1941гола ,спровоцировала и возобновление гражданской войны в СССР - это несомнено факт .
> > Спасибо за признание, записал.
Ещё запиши это очень важно ,я тебе прям по слогам : Со-лн- це яста-ет на вос-токе !.
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Финансирование, снабжение, физическое размещение... Это всё Вермахт. >>>> На территории СССР РОА не воевала, так что под под определение гражданской войны не катит. >>>
В Вермахте не было двуначалия. 
