>> Когда большевики формировали Украину, они ампутировали у неё земли казачества.
> > Напротив, большевики прирезали Украине Ленин — исконно русские земли Новороссии, Сталин — польские и венгерские земли, Хрущев — русский Крым. > quoted1
Как они могли прирезать к Украине земли Новороссии, если Украины как факта не существовало?
Правильно, с 1935 года на Кубане закрыли украинские школы.
> Принудительная украинизация, в основном русского, населения так называемой Украины. Так Сталин слепил украинцев, которых ранее никогда не существовало. > quoted1
Сначала Новороссию формировали из приглашённых ещё Екатериной болгар, чехов, русских, немцев. Знаменитую горчицу изобрели чехи. Приглашали поляков.Знаменитые крымские виноградники устроили поляки с приглашёнными французами. Все эти наши фаршированный голубцы или перец-влияние болгар. Например, знаменитый"донцкой салат".
Вопрос в русификации.Если небыло украинцев,откуда взялся украинский язык,как показатель культуры?В районе 2000-х тысячного казаки пытались в ООН запросить себе статус отдельного народа.Ничего не произошло из-за того факта,что у них небыло собственного языка.А у украинцев он есть.И появился он задолго до Московии.Между прочим,если посмотреть этимологический словарь новгородцев,то там полно,т.н.сегодня полонизмов.Т.е.влияние Московии на эти территории очень относительно.Тем более,московский язык изобилует тюркизмами.Если вспомнить,что происхождение Ивана Грозного очень смутно.Единственный его наследник с чётким происхождением-татарин Бориска.У Ивана же жёны менялись как перчатки.Среди них были татарки,литовки,русские.Москва вообще была интернациональным городом.Все эти немецкие,китайские,русские,литовские слободы.Выяснить ху ис ху сложно.Потому что по законам церкви иностранец должен был принять московское православия и сменить имя.Где-там русский хрен разберёшь? Но есть косьвенный факт.Царь за службу обязывал бояр отпрравлять ко двору боярских детей ко двору.Во времена Петра они потеряли статус.Но интересно,когда в районе 1860 поляки заинтересовались этническим составом страны.Так нашлисчь в районе Карпат,несколько деревень с боярскими детьми.Они не носили статус крестьян.Им принадлежала земля и леса.И хотя она уже перешли на польский,в их лексике ещё существовали слова разговорной речи,которыми мы пользуемся сейчас.
>>> Когда большевики формировали Украину, они ампутировали у неё земли казачества. >> Напротив, большевики прирезали Украине Ленин — исконно русские земли Новороссии, Сталин — польские и венгерские земли, Хрущев — русский Крым. quoted2
>Как они могли прирезать к Украине земли Новороссии, если Украины как факта не существовало? quoted1
Тогда украинская рада претендовала на автономию в составе России, и она её получила бы решением Учредительного собрания, как и Прибалтика, как и Финляндия. И тогда уже была бы сформирована Российская Федерация, но в границах РИ.
>> Принудительная украинизация, в основном русского, населения так называемой Украины. Так Сталин слепил украинцев, которых ранее никогда не существовало. quoted2
>Сначала Новороссию формировали из приглашённых ещё Екатериной болгар, чехов, русских, немцев. Знаменитую горчицу изобрели чехи. Приглашали поляков.Знаменитые крымские виноградники устроили поляки с приглашёнными французами. Все эти наши фаршированный голубцы или перец-влияние болгар. Например, знаменитый"донцкой салат". quoted1
Ты о чем поёшь-то? В Россию и ныне едут гастарбайтеры со всего пост-коммунистического пространства, в том числе и с украины, до недавнего времени...
> Принудительная украинизация, в основном русского, населения так называемой Украины. Так Сталин слепил украинцев, которых ранее никогда не существовало.
Был ли хоть один референдум по присоединению?Все были так рады русской оккупации.Особенно украинцы.То что их завоевала армия Троцкого,как бы не в серьёз.
Какой-такой русификации? Была принудительная украинизация, в основном русского, населения так называемой Украины, проведенная Сталиным.
> Если небыло украинцев,откуда взялся украинский язык,как показатель культуры? quoted1
Какой-такой культуры? И кто назвал мову (а не язык) украинской? - Это смесь разных разговорных языков, присущая окраинам граничащим с разными народами.
А причем здесь какая-то Московия?. Иван IV Васильевич, прозванный Грозным — великий князь московский и всея Руси. И Россия наследница той всея Руси. А Украины и украинцев тогда не было даже в проекте.
> Была принудительная украинизация, в основном русского, населения так называемой Украины, проведенная Сталиным.
>> Если небыло украинцев,откуда взялся украинский язык,как показатель культуры? quoted2
> > Какой-такой культуры? > И кто назвал мову (а не язык) украинской? - Это смесь разных разговорных языков, присущая окраинам граничащим с разными народами. quoted1
Назовите мне язык,который бы формировался исключительно на национальном.Может быть язык каких-нибудь индейцев?Даже язык маленьких латышей состоит из из нескольких языковых групп.Латгаллов например.У поляков-не только славянские,но и немецкие,а также кашубские корни.Русский,например,формировался за счёт словянской основы,которая включила в себя финские,тюрские,болгарские,польские и др.включения.В отличии от русского,украинский исключал финнов.На каком языке писались русские летописи?Гораздо ближе к болгарскому,чем польскому.Кто присылал переводы святого письма в Московию?Болгары.Меня приколола бездумная летопись о том,когда у монахов небыло еды,они ели финики.Где вы их видели в России? А ваши домыслы относительно украинского-это современное фуфло.Естественно,ведь поляки долго владели Украиной.Полонизмы.На Западе они жили среди венгров,румын.Заимствования оттуда.Также как в этимологических словарях Новгорода-полонизмы.Даже в библиотеке Ивана Грозного книги на польском,потому что на русском небыло.Например-травник.Понятное дело,травы назывались по польски. Возьмём современный русский язык.Путин-борец за национальное-активно использует англицизмы. Думайте мозгами,а не жопой!
Украинскую мову назвали русские.Вообще-то это руський.И нация русинов.Московия присвоила себе название при Петре,когда присоединила себе ВКЛ.
>> Была принудительная украинизация, в основном русского, населения так называемой Украины, проведенная Сталиным.
>>> Если небыло украинцев,откуда взялся украинский язык,как показатель культуры? quoted3
>> >> Какой-такой культуры? >> И кто назвал мову (а не язык) украинской? - Это смесь разных разговорных языков, присущая окраинам граничащим с разными народами. quoted2
> > Назовите мне язык,который бы формировался исключительно на национальном.Может быть язык каких-нибудь индейцев?Даже язык маленьких латышей состоит из из нескольких языковых групп.Латгаллов например.У поляков-не только славянские,но и немецкие,а также кашубские корни.Русский,например,формировался за счёт словянской основы,которая включила в себя финские,тюрские,болгарские,польские и др.включения.В отличии от русского,украинский исключал финнов.На каком языке писались русские летописи?Гораздо ближе к болгарскому,чем польскому.Кто присылал переводы святого письма в Московию?Болгары.Меня приколола бездумная летопись о том,когда у монахов небыло еды,они ели финики.Где вы их видели в России? > А ваши домыслы относительно украинского-это современное фуфло.Естественно,ведь поляки долго владели Украиной.Полонизмы.На Западе они жили среди венгров,румын.Заимствования оттуда.Также как в этимологических словарях Новгорода-полонизмы.Даже в библиотеке Ивана Грозного книги на польском,потому что на русском небыло.Например-травник.Понятное дело,травы назывались по польски. > Возьмём современный русский язык.Путин-борец за национальное-активно использует англицизмы.
> Думайте мозгами,а не жопой! > > Украинскую мову назвали русские.Вообще-то это руський.И нация русинов.Московия присвоила себе название при Петре,когда присоединила себе ВКЛ. quoted1
Так яж и говрю - все вокруг Украина... ну, прям понадусе. Кстати, Америку открыл Христофор Колумбенко, президент Байда должен ему памятник поставить, а не какому-то итальянцу Колумбу...
> > О какой-такой русской оккупации поёшь? > По факту имеем оккупацию русских и российских городов, сел и земель так называемыми украинцами. quoted1
Гражданскую войну забыли?Прибалтика выбрала себе демократическую власть.А Украина и многие республики вокруг-социалистическую.И лишь Россия перешла в руки большевиков.Армия Троцкого начала восстанавливать империю.Естественно,насаживая коммунизм везде.Только всё случилось не мирно и не сразу.Украина сопротивлялась большевизации.Вспомните бои!Армения стала советской только в 35.Готовили такойже путь и для остальных.КОММИНТЕРН финансировал Сталин для будущей коммунистической власти в мире.Но всё произошло совсем не так.Даже в странах СЭВ не все кинулись строить коммунизм.Даже в Польше планировалось строительство колхозов к 80-му году.А Хрущёв к этому году уже планировал коммунизм:изьятие денег,каждому по способностям...
> > О какой-такой русской оккупации поёшь? > По факту имеем оккупацию русских и российских городов, сел и земель так называемыми украинцами. quoted1
Гражданскую войну забыли?Прибалтика выбрала себе демократическую власть.А Украина и многие республики вокруг-социалистическую.И лишь Россия перешла в руки большевиков.Армия Троцкого начала восстанавливать империю.Естественно,насаживая коммунизм везде.Только всё случилось не мирно и не сразу.Украина сопротивлялась большевизации.Вспомните бои!Армения стала советской только в 35.Готовили такойже путь и для остальных.КОММИНТЕРН финансировал Сталин для будущей коммунистической власти в мире.Но всё произошло совсем не так.Даже в странах СЭВ не все кинулись строить коммунизм.Даже в Польше планировалось строительство колхозов к 80-му году.А Хрущёв к этому году уже планировал коммунизм:изьятие денег,каждому по способностям... Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А причем здесь какая-то Московия?. > Иван IV Васильевич, прозванный Грозным — великий князь московский и всея Руси. И Россия наследница той всея Руси. > А Украины и украинцев тогда не было даже в проекте. quoted1
В том-то и дело.Что владел он Белой Русью-побережьем Белого моря.В него входили Псков и Новгород.Это был важный экономический регион:соль,сельдь,треска.Товар на экспорт в Британию.Что б закрепить отношения,он даже пытался жениться на английской королеве.Вот и вся его "Всея Руси".Белорусь принадлежала полякам.Из всего ВКЛ он к середине 17 века смог заполучить только Смоленск.Т.е. экспортировал товары через него дальше в Польшу,где гречку от татар называли смоленским зерном.