> Война > Убыль населения > Продолжение веры американкам
В 2014 на Донбассе поверили Путину. В результате: нищета, война, убыль населения, продолжение веры в Путина.
19:44 18.11.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> В 2014 на Донбассе поверили Путину. В результате: нищета, война, убыль населения, продолжение веры в Путина.
Население Украины переселяется на Донбасс там и безопасней и сытнее.
07:45 19.11.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раз настаиваешь, тогда вопрос на засыпку. Что именно обещали американцы народу? И как именно они это делали? Потому что помню результаты всяческих телемостов, над которыми только смеяться можно — «мы увидели, что американцы такие же люди, как и мы».
>Обещали колбасу, пиво, 100 сортов и без очередей, красивые шмотки, дома и машины, технологический прогресс и. что немаловажно — ДРУЖБУ — типа холодная война кончилась и теперь мы братья. свобода и весь мир с нами короче… а жить в таком добром светлом мире ведь хочется каждому…
С колбасой-пивом сразу не соглашусь. Это обещали наши. А вот с дружбой - да, согласен - обещали. Но за дружбу делать какие-то резкие движения по изменению структуры страны... "Мелко, Хоботов". Поэтому пока остаюсь при своем убеждении: мы сами, недовольные состоянием дел в стране, устроили себе глобальную перетряску. Обман американцев играл при сем при том роль неразличимо мизерную. Имхо, конечно. Но имхо человека, который во вполне сознательном возрасте те события переживал.
> Это работало — уж слишком к 86-му году была большая разница не то что в картинках, а в реальном быте у нас и в Америке.
Разница в картинке была конечно. Но эта разница не работала в середине 70-х, хотя была не менее заметной. Просто в 70-х еще была инерция, еще была вера в то, что трудности временные. Да и вообще, недостаток условной колбасы - абсолютно не причина для полного пессимизма в восприятии своей собственной страны, который царил уже в начале 80-х. А тогда, напомню, Оруэловское "1984" мы наблюдали вокруг себя.
08:08 19.11.2021
Tab (Tab) писал (а) в ответ на :
> экономическое дно навеки»
А что, нет?
10:01 19.11.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Раз настаиваешь, тогда вопрос на засыпку. Что именно обещали американцы народу? И как именно они это делали? Потому что помню результаты всяческих телемостов, над которыми только смеяться можно — «мы увидели, что американцы такие же люди, как и мы».
>>Обещали колбасу, пиво, 100 сортов и без очередей, красивые шмотки, дома и машины, технологический прогресс и. что немаловажно — ДРУЖБУ — типа холодная война кончилась и теперь мы братья. свобода и весь мир с нами короче… а жить в таком добром светлом мире ведь хочется каждому…
>С колбасой-пивом сразу не соглашусь. Это обещали наши. А вот с дружбой — да, согласен — обещали. Но за дружбу делать какие-то резкие движения по изменению структуры страны… «Мелко, Хоботов». Поэтому пока остаюсь при своем убеждении: мы сами, недовольные состоянием дел в стране, устроили себе глобальную перетряску. Обман американцев играл при сем при том роль неразличимо мизерную. Имхо, конечно. Но имхо человека, который во вполне сознательном возрасте те события переживал.
>> Это работало — уж слишком к 86-му году была большая разница не то что в картинках, а в реальном быте у нас и в Америке.
>Разница в картинке была конечно. Но эта разница не работала в середине 70-х, хотя была не менее заметной. Просто в 70-х еще была инерция, еще была вера в то, что трудности временные. > Да и вообще, недостаток условной колбасы — абсолютно не причина для полного пессимизма в восприятии своей собственной страны, который царил уже в начале 80-х. А тогда, напомню, Оруэловское «1984» мы наблюдали вокруг себя.
Ну. и наши и они — очередь в мадональдс вспомните на Пушкинской… вот они — преимущества капитализма — жрите.
Да, американская выставка в Москве 59 года была шоком — это я про разницу картинок.
А потом. мир глобализировался, несмотря на железный занавес мы все равно понимали разницу там и здесь и… слова Ленина «В конечном счете победит тот (строй) который добьется наивысшей производительности труда» — оказались справедливыми, как и многое у него.
Советское образование сыграло с нами злую шутку — мы несмотря на все попытки увильнуть — знали марксизм и понимали что — не получается… ни нового человека ни эффективной плановой экономики. А тут рядом вот он — дивный новый мир протягивает руку дружбы…
Но вот украинцев не пойму. За 25 лет нашего общего в общем то опыта могли бы догадаться…
11:48 19.11.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Да, американская выставка в Москве 59 года была шоком — это я про разницу картинок.
В итоге получается, что у нас с Вами очень похожая оценка ситуации. Давайте тогда, скорее соглашайтесь на исходный тезис про ничтожную роль обмана американцев - и завершим дискуссию ))
> А потом. мир глобализировался, несмотря на железный занавес мы все равно понимали разницу там и здесь и… слова Ленина «В конечном счете победит тот (строй) который добьется наивысшей производительности труда» — оказались справедливыми, как и многое у него.
Согласен. Полностью. И с Вами, и в данном случае с Ильичем.
> Советское образование сыграло с нами злую шутку — мы несмотря на все попытки увильнуть — знали марксизм и понимали что — не получается… ни нового человека ни эффективной плановой экономики. А тут рядом вот он — дивный новый мир протягивает руку дружбы…
И лично в моем окружении еще дико раздражало неравенство при официальном равенстве, явный потолок возможности, двоемыслие и прочее лицемерие. Плюс тогда казалось, что это все НАВСЕГДА. И от этого печаль совсем глобальной становилась. А тут вдруг замаячила возможность (только возможность) все это изменить. А мне тут говорят: колбаса и обман американцев. Вот и негодую )
> Но вот украинцев не пойму. За 25 лет нашего общего в общем то опыта могли бы догадаться…
А в Украине совсем другая история. Там взрослые люди поверили совсем неправдоподобной сказке. Я даже не про европейские зарплаты только за то, что документ с Европой подписать. А больше про то, что Европа на свои деньги хочет на Украине себе процветающего конкурента построить. Что вообще ни в какие ворота. Но не достучаться было. При этом на вид взрослые вменяемые люди... Впрочем, в 90-е внешне вменяемые взрослые люди воду перед телевизором с Чумаком ставили.
11:57 19.11.2021
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> А в Украине совсем другая история. Там взрослые люди поверили совсем неправдоподобной сказке. Я даже не про европейские зарплаты только за то, что документ с Европой подписать. А больше про то, что Европа на свои деньги хочет на Украине себе процветающего конкурента построить. Что вообще ни в какие ворота. Но не достучаться было. При этом на вид взрослые вменяемые люди... Впрочем, в 90-е внешне вменяемые взрослые люди воду перед телевизором с Чумаком ставили.
Но то в 90-е - вырвавшись из кастрированного мира социализма - и не такое творили А тут - да ,это какое то массовое помрачение, и не проходит ведь! Ну кем надо быть чтобы выбрать героя телесериала - президентом. Искренне, без подтасовок, подавляющим большинством Впрочем.. не такие они уж наивные - майдан им нужен был для одного - возможности нелегально работать в европе - т.е. туристического безвиза. Они его получили, а что будет на украине - их мало волнует. там мысль у всех одна - "пора валить"
