> В Украине сейчас очень незрелая демократия, которая пока что выражена в политической конкуренции между различными силами... Это очень и очень молодая демократия. quoted1
В свете твоих заявлений прокомментируй закрытие телеканалов? Потом поговорим за вновь принятые укрозаконы.
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Украине сейчас очень незрелая демократия, которая пока что выражена в политической конкуренции между различными силами... Это очень и очень молодая демократия. quoted2
> > В свете твоих заявлений прокомментируй закрытие телеканалов? > Потом поговорим за вновь принятые укрозаконы. quoted1
Не буду комментировать? Знаешь почему? Потому что я говорю о тренде, а ты о деталях тут и сейчас...
Ну хорошо, пару слов скажу. Вот в России 98% трафика, включая и утюги, принадлежат Путину... В Украине СМИ где-то 60/40... Если не 50/50... Однако закрытие нескольких каналов тебя что-то удивляет...
> Понятно, что сейчас ситуация выглядит визуально совсем не так, НО… Украина уже сломала Авторитарную систему, а нам это еще только предстоит сделать в далеком будущем… quoted1
Просто вопрос: есть вменяемые доказательства того, что авторитаризм обязательно нужно сломать. Для простаты оставим за скобками гипотетическое отсутствие его на Украине. (Хотя как можно считать расправы СНБО не проявлением авторитаризма, но сделаем вид, что не видим этого). На примере хотя бы Ли Кван Ю, пожалуйста.
> Мы отстаем от Украины хронологически в историческом смысле. quoted1
Угу. Не скачем и соблюдаем законы. Давайте отставать и дальше.
На всякий случай. Лично мое мнение. Общественно-политическое устройство государства - это инструмент, не более. Может работать хорошо, может работать плохо. Может в конкретном случае быть предпочтительнее один, в другом конкретном - другой. Не надо делать из инструмента догму и вместо гвоздодера навязывать свой условный телескоп.
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, что сейчас ситуация выглядит визуально совсем не так, НО… Украина уже сломала Авторитарную систему, а нам это еще только предстоит сделать в далеком будущем… quoted2
>Просто вопрос: есть вменяемые доказательства того, что авторитаризм обязательно нужно сломать. Для простаты оставим за скобками гипотетическое отсутствие его на Украине. (Хотя как можно считать расправы СНБО не проявлением авторитаризма, но сделаем вид, что не видим этого). На примере хотя бы Ли Кван Ю, пожалуйста.
>> Мы отстаем от Украины хронологически в историческом смысле. quoted2
>Угу. Не скачем и соблюдаем законы. Давайте отставать и дальше. > > На всякий случай. Лично мое мнение. Общественно-политическое устройство государства - это инструмент, не более. Может работать хорошо, может работать плохо. Может в конкретном случае быть предпочтительнее один, в другом конкретном - другой. Не надо делать из инструмента догму и вместо гвоздодера навязывать свой условный телескоп. quoted1
есть так как при авторитаризме все области жизни подчиняются хотелкам диктатора, а не принципам функциональности или полезности для общества
>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Украине сейчас очень незрелая демократия, которая пока что выражена в политической конкуренции между различными силами... Это очень и очень молодая демократия. quoted3
>> >> В свете твоих заявлений прокомментируй закрытие телеканалов? >> Потом поговорим за вновь принятые укрозаконы. quoted2
>
> Не буду комментировать? Знаешь почему? Потому что я говорю о тренде, а ты о деталях тут и сейчас... > > Ну хорошо, пару слов скажу. Вот в России 98% трафика, включая и утюги, принадлежат Путину... В Украине СМИ где-то 60/40... Если не 50/50... Однако закрытие нескольких каналов тебя что-то удивляет... quoted1
Про 98%, про 60/40 это ты сам придумал или прочитал где то? Далее тебя не смущает, что при "автократии Путина" не закрыли не один канал, а вот при укродемократии закрыли три.
>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В Украине сейчас очень незрелая демократия, которая пока что выражена в политической конкуренции между различными силами… Это очень и очень молодая демократия.
>>> >>> В свете твоих заявлений прокомментируй закрытие телеканалов? >>> Потом поговорим за вновь принятые укрозаконы. quoted3
>> Не буду комментировать? Знаешь почему? Потому что я говорю о тренде, а ты о деталях тут и сейчас… >> >> Ну хорошо, пару слов скажу. Вот в России 98% трафика, включая и утюги, принадлежат Путину… В Украине СМИ где-то 60/40… Если не 50/50… Однако закрытие нескольких каналов тебя что-то удивляет… quoted2
> > Про 98%, про 60/40 это ты сам придумал или прочитал где-то? > Далее тебя не смущает, что при «автократии Путина» не закрыли не один канал, а вот при укродемократии закрыли три.
> > Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Знаю, знаю по тому что сказать что-то вменяемое не можешь. quoted1
При Путине захват СМИ, как ты помнишь, произошел уже давно. Соловьев еще визжал, как резаный против диктатуры Путина (это он сейчас переобулся)…. Могу видео показать…
При Путине закрывать больше нечего…. Хотя нет… Вот сейчас он пытается закрыть интернет.
На счет Украины, то неважно, что там происходит, ибо бардак он и будет какое-то время происходить, НО… Автократия там уже невозможна… Мысль улови… А бардак, как и любой бардак он пройдет… А где не было бардака? Многие через это прошли (точнее все).
> Соловьев еще визжал, как резаный против диктатуры Путина (это он сейчас переобулся)…. Могу видео показать… quoted1
Можешь не утруждать себя. Есть такое когда меняется мнение говорю тебе как ходивший на первую Болотную, признаю был не прав. А уж посмотрев на "демократичную" Украину уверен, что такие болотные должны разгонять не только ОМОН, но и просто граждане, что бы такие как ты видели как вас "любит" народ.
> На счет Украины, то неважно, что там происходит, ибо бардак он и будет какое-то время происходить, НО… Автократия там уже невозможна… Мысль улови… quoted1
Да уловил, ну закрыли каналы, ну подумаешь запретили мультик (например маша и медведь), запретили вконтакте и одноклассников, это все так демократично, ну подумаешь Бузину убили (виновных не нашли) это так легкий бардак. Так вот если в твоем понятии такой должна быть демократия то лично я против, против до такой степени, что готов свой протест отстаивать на улице. Так то.
> Это происходило также как на украинском интере или по другому? quoted1
А какая разница, как это происходило? У нас нет этих кадров и информации об этом, ибо это происходило нагло и в стиле КГБ… Сотни журналистов оказались на улице… Кстати, многие ведут сейчас блоги в интернете…
В Украине эти кадры захвата есть, ибо там, все же, информацию не скроешь.
Хотя я не утверждаю, что в Украине все прекрасно. Там все отвратительно. Точно так же отвратительно будет и у нас, когда Эпоха Путина закончится, НО… Украина этот этап уже пройдет… Мы от Украины хронологически отстоем.
Понимаешь ли, затяжные Эпохи автократов заканчиваются, и всегда они заканчиваются потрясениями и осуждениями этих Эпох… И ни какого преемника не ждите, его не будет, ибо при Автократиях они невозможны. Ни у одного Генсека не было преемника. Все они были либо бархатно смещены, либо они ушли собственной смертью, но потом они были раскритикованы посмертно. И даже Ельцин, как ты помнишь, был бархатно смещен, и Путин, это даже не его преемник, просто было обыграно так…
Ты понял о чем я? Или будем в миллионный раз обсуждать мелочевку всякую, что там и кто брякнул шмякнул?
Так или иначе, любой стране придется избавляться от автократии. И чем раньше это произойдет, тем лучше... На примере Украины вы видите, то это мрак... НО... Не меньший мрак будет и у нас - ведь и нам придется от нее избавляться...
И избавляться от нее мы будем, хотите вы этого или нет.
Только вот когда мы будем в конвульсиях и хаосе, Украина уже этим бардаком переболеет. Она опережает нас исторически в этом. Вот о чем речь.
⍟ Дорохов (Дорохов), это не оскорбительные слова а называется нечем крыть. украина уже погибла а он тут славит украинскую демократию. с фашистами ни донбасс ни крым жить не захотели. если бы там было всё так хорошо и демократично - все бы остались.
> > Короче, закрепим. > > Так или иначе, любой стране придется избавляться от автократии. И чем раньше это произойдет, тем лучше... На примере Украины вы видите, то это мрак... НО... Не меньший мрак будет и у нас - ведь и нам придется от нее избавляться... >
> И избавляться от нее мы будем, хотите вы этого или нет. > > Только вот когда мы будем в конвульсиях и хаосе, Украина уже этим бардаком переболеет. Она опережает нас исторически в этом. Вот о чем речь. quoted1
В связи с вышеперечисленным, у меня вопрос. А Германия тоже безнадёжно отстала от Украины или нет?