Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
> zenex (zenex) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Зеленский действительно хочет лучшего своей стране — это факт >>> Скорее всего это так, но получив пендаля от хозяина бежит выполнять что велено. quoted3
>>Но есть ньюансик….выбирали то из олигофренов, изуверов, ворюг и убийц…. .конечно победил клоун… и чего вы теперь от него хотите? quoted2
>Свою задачу выиграть выборы у Порошенко - он выполнил, сильно устал и должен уйти. quoted1
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зеленский действительно хочет лучшего своей стране - это факт quoted1
Зеленский стал президентом за свои предвыборные обещания - это факт,в итоге обманул своих избирателей,и это факт отсюда вопрос,это каким же образом он хочет лучшего своей стране?
И ещё пару слов,появился хороший наглядный пример свидомой упоротости - нестор иванович.При регистрации на форуме он согласился с правилами но соблюдать их не хочет.Тут два варианта - читать по русски он ещё может,а писать уже разучился,но скорее всего,как в той поговорке - назло бабушке уши отморожу но шапку не надену. .
METAStrannik (METAStrannik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Боюсь, что в понимании свидомого украинца "рациональное" совсем не то же, что для Вас. Ну как пример. Вы бы, говоря о рациональном, начали бы разговор, скажем, с каких-то экономических вопросов, уровня жизни людей и т.п. Свидомый украинец под рациональным прежде всего понимает "мос каляку на гиляку". Это для него самое рациональное. :) quoted1
1. Есть два основных языка - украинский и русский, за каждым стоит большая часть населения Украины: • Украинский язык домашний для 63% населения • Русский - для 37% населения • оба языка используют 15% населения исследование «Research & Branding Group» 2011 года
2. При этом страна как бы разделена на две части, в западной части сильнее позиции украинского языка, в восточной части сильнее позиции русского языка. Но проблема не в этом, а в демократическом балансе интересов - который по закону 2012 года отмерил границу в 10% населения для представления второму языку регионального статуса. Ну пусть 15% для снятия поверхностных споров.
И вот тут включается национальный Элитаризм, желание националистов все сделать только как им хочется, ультимативно и однозначно заставить восток отказаться от своего языка.
С этого собственно и начался конфликт 2014 года на востоке и в Крыму. И позиция официального Киева с той поры на уступки не идет, а в 2018 году и вовсе отменила региональный закон.
Ну и как запад Украины собирается жить с востоком? Как собирается договариваться о разрешении конфликта и воссоздании страны?
Это и есть рациональная ситуация. Понятно что религиозные рядовые адепты могут категорически отрицать рациональный демократический компромисс. Но лидеры партий и движений - постоянно в прямом контакте с ЕС и прекрасно воспринимают ценности ЕС, которые как раз и есть 10% закона 2012 года + послабление местечковым венграм и румынам, которые и так были довольны законом 2012 года.
То есть проблема не в том, что националисты и центристы видят благополучную Украину по разному. А в том, что за всеми этими сражениями стоят какие-то иные интересы. Очевидно, это интересы монополии политической и экономической власти.
Реальные интересы как восточной части Украины, так и украинского народа в целом, при этом лидерам западных националистов глубоко безразличны. То есть вопрос о языке и о русских для них только рычаг на пути к политической и экономической монополии.
Плюс Путин, его участие в разделении Украины и отделении Крыма, плюс уже случившаяся гражданская война в Донбассе. Плюс США и ЕС, которые тоже игнорируют интересы как востока Украины, так и Украинского демократического единства.
Получается, что пока Путин у власти ситуация неразрешима.
Если только Зеленский не найдет в себе ум и мужество сформировать центристскую коалицию. Пока на это видимых надежд мало - Зеленский ведет себя как маленький наполеончик. Доверяет только своим и своей (американско-европейской) идее либерализма.
Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зеленский стал президентом за свои предвыборные обещания — это факт, в итоге обманул своих избирателей, и это факт отсюда вопрос, это каким же образом он хочет лучшего своей стране? quoted1
Мне кажется ситуация несколько иная.
1. До выборов Зеленский со своими друзьями смотрели на все это безобразие и в силу молодости-смелости-таланта и незнания гос. структур и гос. механизмов им показалось что ситуацию вполне можно наладить в плюс.
2. После выборов столкнулся с первой проблемой — депутаты особо не горели переменами. Отсюда первая задача — взять Раду под контроль. Это такая традиционная задача в истории. Взял.
3. Столкнулся с тем (накопилось), что все устроено гораздо сложнее чем он думал. Начал выстраивать балансы, но подвела команда — точнее подвела ставка Зеленского на своих людей. В результате что-то получилось, но в целом то там прорыв канализации, то окно разбили, то счет пришел за перерасход электроэнергии, то с женой и детьми поссорился, то соседи вечно недовольные…
Выход один — я его обозначил выше. Это центристская коалиция и опора на дружественных профессионалов и талантов. При этом придется отодвинуть свою либеральную мечту на 5−7 лет минимум (он кажется уже начал понимать, что не так уж она и волшебна).
⍟ ВедьмАчка (Nawestvie), это ответ и нашу реплику
Путин, к примеру, откуда взялся? Примаков до этого — откуда взялся?
Любые качественные реформы требуют свежего взгляда и нового лидера. Не боги горшки обжигают. Но в данной сфере и не профессионалы. Ленин, к примеру, пришел к выводу — что государство и наркоматы должны возглавлять люди с сильным кооперационным потенциалом. Имеющие достаточный профессиональный опыт и все же в первую очередь способные создавать управленческое содружество. Примаков — прекрасный пример.
Дискотека (Дискотека) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё пару слов,появился хороший наглядный пример свидомой упоротости - нестор иванович.При регистрации на форуме он согласился с правилами но соблюдать их не хочет.Тут два варианта - читать по русски он ещё может,а писать уже разучился,но скорее всего,как в той поговорке - назло бабушке уши отморожу но шапку не надену. . quoted1
Категорически не согласен с твоим видением ситуации. Конкретно по пунктам.
> 1. До выборов Зеленский со своими друзьями смотрели на все это безобразие и в силу молодости-смелости-таланта и незнания гос. структур и гос. механизмов им показалось что ситуацию вполне можно наладить в плюс. quoted1
Что и как смотрел Зе до прихода во власть, можно лишь гадать. Я оцениваю его поступки. Приехал к АТОшникам СУГС покричать. Что слабо коррелирует со смелостью и талантом. Постоянно вертеться ПРИ власти, ПРИ Коломойском и не понимать гос.структуры и механизмы принятия решений? Можно в принципе, но это его не очень хорошо характеризует. Мое мнение банально, но более логично. В Зеленского сыграли. Зе - несамостоятельная фигура. Избирателям подсунули Голобородько из сериала, а не реального Зе.
> 2. После выборов столкнулся с первой проблемой — депутаты особо не горели переменами. Отсюда первая задача — взять Раду под контроль. Это такая традиционная задача в истории. Взял. quoted1
Да. Не факт, что сам.
> 3. Столкнулся с тем (накопилось), что все устроено гораздо сложнее чем он думал. Начал выстраивать балансы, но подвела команда — точнее подвела ставка Зеленского на своих людей. В результате что-то получилось, но в целом то там прорыв канализации, то окно разбили, то счет пришел за перерасход электроэнергии, то с женой и детьми поссорился, то соседи вечно недовольные… quoted1
Решительно нет. Не было у Зе своей команды. Играл тем, что ему со стороны давали. А редких своих он защищать не стал. Что еще раз говорит о его смелости, принципиальности и самостоятельности.
> Выход один — я его обозначил выше. Это центристская коалиция и опора на дружественных профессионалов и талантов. quoted1
Выход не там ) Перестать быть клоуном, марионеткой. Но кто ж ему это позволит? Да еще при его "смелости"... Поэтому меняйте петрушку, и чем скорее, тем больше шансов сохранить в каком-то виде государство.
На всякий случай. То, что я не согласен с твоей позицией, не означает автоматического причисления тебя к каким-то идейным врагам. Не факт, что моя позиция разумнее. Просто лично мне на данном этапе она кажется куда более логичной и обоснованной.