GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посмотрите исследование насчёт «воспоминаний»: quoted1
Я посмотрю на оценку воспоминаний Колодиньского:
Однак цей варіант свідчень Колодинського не єдиний. Вдалося виявити ще як мінімум дві версії його спогадів про напад на Парослю. Більш-менш одностайні в головному, у деталях вони різняться доволі суттєво.
Не обращайте внимания на 1200 пророссийских сайтов. Пусть профессионалы разбираются чья сотня - Перегиняка или Нетовича - вырезала Парослю. И та сотня, и другая - сотня УПА.
Дело в том, что «сотни Нетовича» не существовало в природе, как и самого Нетовича. Не было в УПА никого с таким псевдонимом или именем. Сотни такой не было. Кто этот персонаж и что это за «сотня» - на данный момент не известно. Как не было известно и тогда. Даже в польских источниках — абсолютный разнобой в этом вопросе. А если еще подключитьб украинские и советские (там отряд Ковпаковцев был неподалеку, непоняток еще больше) Широкий выбор: от УПА до немецких жандармов, включая советских партизан. Семашко пишет о бульбовцах, например. Вершигора — о жандармах… Вполне возможно Перегиняк сыграл по отношению к Поросли ту же роль, что отряд Федорова к Корюковке, разгромив за несколько дней до трагедии полицейский пункт (а он его разгромил — факт), подставил жителей под «акт возмездия». Этим актом и было уничтожение хутора. Тогда логично участие немецких жандармов и уголовников (о чем тоже пишут свидетели). Хотя там очень много непонятного.
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот насчёт «официального числа жертв» поясните: кем официально установлено это число quoted2
>Вот той смешанной украино-польской комиссией. Это есть в ее отчете и упоминается в работах Ильюшина. Во время этой комиссии они, кроме всего прочего, загнав в архивы тучи студентов, реально перебирали каждый документ, подтверждая или опровергая факт. 20 тыс (около того, точную цифру не помню) -это практически поименно. Фотографии тоже идентифицировали: старались по возможности установить кто, где делал данное фото и кто именно на нем изображен. Там не только «дети цыганки» на свет Божий вылезли, но и еще подобное было. К сожалению, эту гигантскую работу до конца не довели, насколько я знаю. quoted1
⍟ anella, я попросил ссылку, источник, но Вы не обратили внимания на мою просьбу.
> Дело в том, что «сотни Нетовича» не существовало в природе, как и самого Нетовича. quoted1
Я очень хотел, чтобы это сказали Вы, а не я. Не было Нетовича. А была сотня Перегиняка. А все спекуляции о немцах, партизанах и пр. - это всё "заячьи петли", из того же разряда, что и сотня Нетовича.
> А все спекуляции о немцах, партизанах и пр. quoted1
Кто петляет? Вершигора? Семашко? Бринский? Откуда взялась "сотня Нетовича"и кто это вообще такие ? Я понимаю, Вам очень хочется максимально упростить ситуацию, но не стоит этого делать, если не хотите уподобляться... Сложные вопросы НЕЛЬЗЯ упрощать по определению, как бы не хотелось. Иначе - ошибка в выводах - гарантирована.
> «Забыть такое — преступно, простить такое — невозможно, объяснять — необходимо». Историческое примирение начинается именно по этой формуле. Понимаете? quoted1
Понимаю. Объяснение уже было дано. "Видите ли, вельмишановны, нам нужна была наша земля без чужинцев. То-есть, без жидов и без вас, ляхов. С жидами мы годика за два разобрались, почистили от них нашу землю, ну и к вам приступили. Понимаете? Ну, давайте примиряться." Не получится примирения.
> примирение начинается именно по этой формуле. Понимаете? > Понимаю. Объяснение уже было дано. quoted1
Значит не понимаете. Почему - по всей вероятности заинтересованы в конфликте. При этом не худо бы понимать , что конфликт - дело обоюдоострое. Не только условные "Вы" перебъете условных "их" . Но и Они перебьют вас. И (не дай Бог, конечно) все это будет вполне в реале : из-за вашей непонятливости рискуют погибнуть реально существующие конкретные люди с именами, фамилиями, семьями и судьбами. И так будет ровно до тех пор, пока не начнете понимать. Очень надеюсь, что начнете. В принципе - первые шаги, самые трудные народами были сделаны. Потом вмешались "Вы(непонимающие) " и стали мешать, разыгрывая эту карту гигантской людской трагедии для извлечения личных дивидентов. Потому отчасти и свернули работу этой комиссии. Все. Больше мне по теме лично Вам сказать нечего.
> ybrjkz2011 36021 (36021) писал (а) в ответ на сообщение:
>> этнические чистки когда уничтожается поголовно всё население от мала довелико это самый настоящий фашизм в чистейшем виде. и никакого оправдания ему нет и никогда не будет. quoted2
> Хотите сказать, что украинцы — единственный народ на Земле, производивший этнические чистки? Кроме них этим никто не занимался, так? Против них это (этническая чистка) тоже не применялась, так? > 1. О любом событии, историческом деятеле или явлении надо судить исходя из времени, когда оно имеет место быть. > 2. В любом случае надо принимать во внимание весь комплекс - рассматривать события вместе с причинами и последствиями и искать объяснение этим событиям и их специфике. Я понимаю, это сложнее чем просто клеймить каленым железом или, работая штатным прококатором, топтаться по чужой национальной гордости, какэто делают некоторые присутствующие здесь. При этом делают это безнаказано и под апплодисменты с Вашей стороны. Еще бы: они ведь по украинской национальной гордости топчутся. По ней — можно. Так? quoted1
Вы с ума сошли? Оправдываете этнические чистки, - украинской национальной гордостью?
> Вы с ума сошли? Оправдываете этнические чистки, - украинской национальной гордостью? > quoted1
Вы сначала прочитайте о чем речь, потом швыряйтесь обвинениями. И , да, считаете, что по национальной гордости украинского народа можно и должно топтаться безнаказано? как и по национальной гордости любого другого народа, впрочем...
>> «Забыть такое — преступно, простить такое — невозможно, объяснять — необходимо». Историческое примирение начинается именно по этой формуле. Понимаете? quoted2
>Понимаю. Объяснение уже было дано. > "Видите ли, вельмишановны, нам нужна была наша земля без чужинцев. > То-есть, без жидов и без вас, ляхов.
> С жидами мы годика за два разобрались, почистили от них нашу землю, ну и к вам приступили. > Понимаете? Ну, давайте примиряться." > Не получится примирения. quoted1