В Киеве признали, что «Газпром» вернётся на Украину победителем
14:58 10.10.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Потому что в цене газа в ЕС заложен транзит по ЕС.
Нет, то что газ поставляемый с России на Украину должен быть дешевле по себестоимости, я не спорю. Но что такое цена? Это те деньги, за которые один готов продать товар, а другой купить. Это называется рынок. И исходя из этого, уже не важно, какова себестоимость продукта. Надо оценить, за какую сумму Украина может приобрести газ в необходимом количестве из иных источников, и предложить ей цену ЧУТЬ меньше. Вот и все. Понятно, что дороже чем для ЕС цена не может быть, а вот чуть-чуть меньше — вполне. Зато все будет по-честному.
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> А есть ещё скидки за опт и закупаемые объёмы газа.
Это как продавец оценит. Лично я бы не стал для Украины делать никаких скидок. Нет, не из-за злобы, а из-за того, что Украина в этом смысле, очень плохой партнер. Ненадежный, не лояльный… Какой смысл в таких скидках? Скидки же тоже должны давать какую-то выгоду их предлагающему?
15:00 10.10.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Практически в каждом современном многоэтажном доме они давно стоят. Понижающие трансформаторы.
Да ладно, а много ты домов современных спроектировал или построил?
15:08 10.10.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Практически в каждом современном многоэтажном доме они давно стоят. Понижающие трансформаторы.
На сколько я помню, дома питают же трехфазной сетью на 380 В. Думаю, для снижения сечения проводников до преемлимого, их как минимум следует будет питать сетью в 1кВ. Соответсвенно вся сеть должна быть совершенно иной. И трансформаторы тоже. Но на это вряд ли пойдут, так как 1кВ это очень опасное для населения напряжение, что бы подводить его к домам, дачам и гаражам. И дорогое тоже, удовольствие
15:09 10.10.2019
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А что тебя шокирует в обогреве электричеством?
>>Если бы ты умел считать то понял бы во что тебе обойдётся электроподогрев. За это тебя и любят, ты ни в чем ни разу не соображаешь и так смешно обо всем рассуждаешь.
> > О 2-зонных счетчиках слышал когда-нибудь? Ты хоть иногда вникай, прежде чем писать
Будете греться с 2 ночи до 4 утра, когда подешевше? А днем, в минус 40, покрасите батареи в жовто-блакитный и скакать возле них будете?
15:20 10.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практически в каждом современном многоэтажном доме они давно стоят. Понижающие трансформаторы.
>На сколько я помню, дома питают же трехфазной сетью на 380 В. Думаю, для снижения сечения проводников до преемлимого, их как минимум следует будет питать сетью в 1кВ. Соответсвенно вся сеть должна быть совершенно иной. И трансформаторы тоже. > Но на это вряд ли пойдут, так как 1кВ это очень опасное для населения напряжение, что бы подводить его к домам, дачам и гаражам. И дорогое тоже, удовольствие
Так такое высокое и не будет разводиться к малым потребителям. В селах и небольших городках давно можно увидеть понижающие трансформаторы на улицах.
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А что тебя шокирует в обогреве электричеством? >>> Если бы ты умел считать то понял бы во что тебе обойдётся электроподогрев. За это тебя и любят, ты ни в чем ни разу не соображаешь и так смешно обо всем рассуждаешь.
>> >> О 2-зонных счетчиках слышал когда-нибудь? Ты хоть иногда вникай, прежде чем писать
>Будете греться с 2 ночи до 4 утра, когда подешевше?
Те, у кого двух зонные или трёхзонные счётчики, их ставили для того. чтобы в самое дешевой время ночи нагревать воду в бойлере Для душа и кухни. А при электро отоплении ночью. когда все дома, дешево греть спальню и детскую. А днём. когда никого нет, нет необходимости греть квартиру. Только к приходу обитателей вечером домой. по таймеру.
15:26 10.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Лично я бы не стал для Украины делать никаких скидок.
Странно вообще предлагать Украине газ по прямому контракту, пусть якобы у ЕС покупают, так хоть бандеры меньше на этом газе денег украдут, понятно если бы они для населения хотя бы в два раза цену снизили, а так то получится что газ украинской добычи своим продают вчетверо (Гриша говорил что по 60), и российский ещё плюс транзит, очень много Россия даёт им денег.
>>> >>> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> А что тебя шокирует в обогреве электричеством?
>>>> Если бы ты умел считать то понял бы во что тебе обойдётся электроподогрев. За это тебя и любят, ты ни в чем ни разу не соображаешь и так смешно обо всем рассуждаешь. >>> Ну если он будет жить в комнате 5 кв. м. — то не так и дорого
>> >> Да дело даже не в цене на электро энергию……закон Ома никто не отменял, пусть просчитает какие мощности нужны….там к не многоквартирному дому кабель будет подходить деаметром с 200 литровую бочку….Жора, я тебе дам один умный совет….в твоём случае, иногда лучше жевать чем говорить….за совет можешь не благодорить, тебе бесплатно
>Чего это я должен считать за тебя???? Это я дам тебе совет-утверждаешь что-то от себя- приводи расчёты и соответствующие проверяемые выкладки.
> И чтобы в итоге входной кабель был толщиной в бочку. > Я даже, так и быть, подскажу- при напряжение входящего питания 12 вольт. переменного тока. > Ну, а дальше только сам! Справочники в руки. сколько потребляет электричества современный дом с электроплитами и бойлерами для нагрева воды. Это будет нижняя граница. необходимой мощности. Потолочно увеличь её вдвое на отопление. и считай! Для 12 вольт. Уверен, что получишь искомую бочку. а то и толще!
Ты в натуре тугой или прикидываешься???? Ты бойлером квартиру решил отапливать? Да ещё и 12 вольтовым? Ну ты пипец професор…
15:28 10.10.2019
Дальнобойщик (Дальнобойщик) писал (а) в ответ на :
>>> Заратустра (zrtstr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что тебя шокирует в обогреве электричеством? >>>>> Если бы ты умел считать то понял бы во что тебе обойдётся электроподогрев. За это тебя и любят, ты ни в чем ни разу не соображаешь и так смешно обо всем рассуждаешь.
>>>> Ну если он будет жить в комнате 5 кв. м. — то не так и дорого >>> >>> Да дело даже не в цене на электро энергию……закон Ома никто не отменял, пусть просчитает какие мощности нужны….там к не многоквартирному дому кабель будет подходить деаметром с 200 литровую бочку….Жора, я тебе дам один умный совет….в твоём случае, иногда лучше жевать чем говорить….за совет можешь не благодорить, тебе бесплатно
>>Чего это я должен считать за тебя???? Это я дам тебе совет-утверждаешь что-то от себя- приводи расчёты и соответствующие проверяемые выкладки.
>
>> И чтобы в итоге входной кабель был толщиной в бочку.
>> Я даже, так и быть, подскажу- при напряжение входящего питания 12 вольт. переменного тока. >> Ну, а дальше только сам! Справочники в руки. сколько потребляет электричества современный дом с электроплитами и бойлерами для нагрева воды. Это будет нижняя граница. необходимой мощности. Потолочно увеличь её вдвое на отопление. и считай! Для 12 вольт. Уверен, что получишь искомую бочку. а то и толще!
> > Ты в натуре тугой или прикидываешься???? Ты бойлером квартиру решил отапливать? Да ещё и 12 вольтовым? Ну ты пипец професор…
Не груби! Чревато!
15:30 10.10.2019
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Так такое высокое и не будет разводиться к малым потребителям.
Ну, а как тогда ещё? Есть два пути: подвести большую мощность к потребителю: линией с большой силой тока, либо линией с высоким напряжением. В первом случае это влечет увеличение суммарной площади проводников, во второй создает повышенные требования к организации сетей и несут потенциальную опасность для граждан. Есть ещё другие варианты?
15:31 10.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практически в каждом современном многоэтажном доме они давно стоят. Понижающие трансформаторы.
>На сколько я помню, дома питают же трехфазной сетью на 380 В. Думаю, для снижения сечения проводников до преемлимого, их как минимум следует будет питать сетью в 1кВ. Соответсвенно вся сеть должна быть совершенно иной. И трансформаторы тоже. > Но на это вряд ли пойдут, так как 1кВ это очень опасное для населения напряжение, что бы подводить его к домам, дачам и гаражам. И дорогое тоже, удовольствие
Схема одна и другой нет, все строения запитывают от ближайших ТП если нет то от 10 или 6 кВт с установкой ТП на 0,4 кВт. Все других схем нет и в ближайшее время не предвидится, ну разве что в свидомой головенке.
15:33 10.10.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> > Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так расскажи и покажи в численных расчётах мне. как связан закон Ома с толщиной кабеля для запитки электроэнергии современного многоэтажного дома. >>
>Он очевидно, имел ввиду, что с ростом потребляемой мощности, растет и сила тока в проводниках, что в свою очередь требует увеличения их сечения. Однако, есть и иные решения для подобных случаев, например установка местных" понижающих трансформаторов. Однако это влечет за собой смену всей инфраструктуры.
Да вы чё? С Жорой договорились? Понижающий трансформатор понижает напряжение, что ведёт к увеличению силы тока, и как следствие увеличение сечения кабеля….да как так то??? Людииииии….вы чё? Все что ли учебник физики скурили? Ну ладно Жорик его скурил….
15:40 10.10.2019
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> Странно вообще предлагать Украине газ по прямому контракту, пусть якобы у ЕС покупают,
Меня бы устроил и этот вариант, но прямой отказ России продавать Украине газ может повлечь за собою иминиевые косвенные последствия в Европе. Могут раздуть компанию о том, что «Газпром» руководствуется политическими пристрастиями, использует газ как продукт давления и… все тому подобное. А так… все по-честному, и главное, в рыночных рамках.
сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на :
> понятно если бы они для населения хотя бы в два раза цену снизили
На самом деле, цена на газ для населения это вопрос скорее медийный. О нем много говорят в СМИ и… не более того. Сейчас цену на газ для Украины можно задирать вплоть до европейского уровня. Население покряхтит, покряхтит и… будет платить. Потому повышение цены на газ каких-то серьёзных проблем правительству не несет. Опасность в повышении цены на газ для Украины в другом: это удар по промышленности. То тем, чем сейчас Украина торгует с Европой — металлы — в своей конечной цене имеют и газовую составляющую. Повысь её и… кто будет покупать этот металл? А это уже серьезно… И там не только металлы станут дорогими…
Просто пока вся промышленность стоит, этот фактор не очень-то и важен. А дальше?
>>> сергей кротов (анимон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А что тебя шокирует в обогреве электричеством?
>>>> Если бы ты умел считать то понял бы во что тебе обойдётся электроподогрев. За это тебя и любят, ты ни в чем ни разу не соображаешь и так смешно обо всем рассуждаешь. >>> >>> О 2-зонных счетчиках слышал когда-нибудь? Ты хоть иногда вникай, прежде чем писать
>>Будете греться с 2 ночи до 4 утра, когда подешевше?
> Те, у кого двух зонные или трёхзонные счётчики, их ставили для того. чтобы в самое дешевой время ночи нагревать воду в бойлере Для душа и кухни. А при электро отоплении ночью. когда все дома, дешево греть спальню и детскую. А днём. когда никого нет, нет необходимости греть квартиру. Только к приходу обитателей вечером домой. по таймеру.
Ну я и говорю… Тепло вам будет только ночью
15:46 10.10.2019
dmch (dmch) писал (а) в ответ на :
> Все других схем нет и в ближайшее время не предвидится, ну разве что в свидомой головенке.
Правильно. В существующей схеме, повышение мощности для конечного потребителя может быть только один — увеличение сечения проводников (установка дополнительных трансформаторов параллельно существующим).
Просто можно заморочится и иной схемой распределения? Тогда необходимо подводить повышенное напряжение. Но это влечет изменение существующей схемы с уже озвученными иными недостатками.
Дальнобойщик (Дальнобойщик) писал (а) в ответ на :
> Людииииии….вы чё?
Вы формулу мощности помните? Она не сложнее закона Ома.
