Итак, в предыдущей главе мы разобрались, что поляне не стали предками украинцев, поскольку в киевской руси в 10-13 веке они не жили.
Максимум их предками могли стать кривичи и дреговичи -основное население киевской округи:
В логике произошедшего Свид начал топить за древлян, приведя такое:
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Построим их в один ряд по ширине и высоте лица — минимум высоты лица и максимум его ширины падает на средневековых финнов, максимум высоты и минимум ширины падает на современных русских, посередине находятся средневековые славяне. Они находятся посередине оба раза — это легко объяснить, если допустить, что средневековые славяне — это ославяненные финны, уже новый народ то языку и культуре, но стойко сохраняющий свой физический тип, роднящий его с местным населением, его предками, говорившими на финских языках. Средневековые славянские серии — это начало славянской колонизации, начало проникновения славянского этноса, поэтому они отличаются от коренных финских серий сравнительно немного. Затем колонизация усиливается, и к современности формируется новый антропологический тип, отличающийся от типа средневекового населения. > > Чтобы сделать, однако, гипотезу финского элемента или, как говорят лингвисты, субстрата в этногенезе русского народа убедительной, придать ей окончательную силу, нужно показать сопоставлением тех же краниологических данных, что современные украинцы не отличаются также от вошедших в их состав средневековых племенных групп, где наличие финского элемента предполагать трудно, точнее говоря, просто невозможно, нет для этого никаких фактических данных. Это и было сделано и с успехом подтвердило субстратную гипотезу — ни по уплощенности лица и носа, ни по размерам лица нет на Украине закономерных различий между современным и средневековым населением
Ну и мы конечно же не упустим момент пощипать бока свидомитов с этой предложенной свидом стороны.
09:56 25.10.2018
Позванный Свидом нам в помощь товарищ Алексеев:
К ПРОИСХОЖДЕНИЮ ОСНОВНОГО АНТРОПОЛОГИЧЕСКОГО КОМПОНЕНТА В ЭТНОГЕНЕЗЕ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН Современные краниологические серии восточнославянских народов по тем важным дифференцирующим признакам, о которых идет речь, больше сближаются с западнославянскими и южнославянски- ми группами, чем с восточнославянскими,. Это сходство можно проил- люстрировать данными, содержащимися в табл, 19. Она взята из статьи 61. С. Великановой 'г1964) с добавлением вариаций указателей в совре- менных восточнославянских сериях. Больше всего это сходство с запад- нославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. Они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с гер- манцами. Для белорусов и украинцев это сходство проявляется в вари- ациях носового профиля, тогда как по орбитному и верхнему лицевому указателям они все же сближаются с восточнославянскими группами эпохи средневековья . Полагаю, что такое сходство с западными славя- нами, можно трактовать как свидетельство в пользу западного и юго- западного пути проникновения основного антропологического типа в со- ставе восточнославянских народов на территорию Украины, Белоруссии и Русской равнины. К сожалению, этапы его формирования на западе и юго-западе из-за отсутствия достаточно полных палеоантропологических материалов 1 тысячелетия н. э. пока неясно. Трудно представит себе пока и то, в каком соотношении с основным типом находится широколи- цый вариант, зафиксированный в составе населения верхнего Поднест- ровья — могильник у с Васильев Великанова, 1964), древлян и по- лоцких кривичей), а также представленный в современных ук- раинцах7. Судя по краниологическим данным, антропологический тип укра- инцев сложился на базе антропологического типа летописных древлян.
Что же мы видим?
Мы видим, что современное русское население мало отличается от тех славян, которые согласно Нестору вышли из западной Европы
Чего нельзя сказать об украинцах, физический тип которых сложился на древлянской основе.
То есть Алексеев поддталкивает нас к простой мысли: ДРЕВЛЯНЕ (а так же их потомки укры) -ВОВСЕ НЕ СЛАВЯНЕ.
09:59 25.10.2018
Алексеев делает ВЫВОД:
При сопоставлении современного славянского населения Восточ- ной Европы со средневековыми восточными, западными и южными сла- вянами по признакам, отделяющим восточных славян от остальных, вы- является, что современные восточнославянские народы (особенно рус- ские) в большей мере сближаются с западнославянским средневековым населением, нежели с восточнославянским. Этот факт говорит о юго- западном направлении, в котором следует искать генетические истоки антропологического типа, послужившего основным компонентом в фор- мировании антропологического состава восточнославянских народов. Отношение к этому типу широколицего варианта (население Верхнего Поднестровья, древляне, полоцкие кривичи) пока не выяснено.
Вот как бы и все. Даже корифею советской науки Алекссеву трудно считать древлян славянами.
А уж касаемо укров- так это вообще ТОЧНО.
10:23 25.10.2018
Таки шо, укры це татары?
10:26 25.10.2018
Gluyka (gluyka) писал (а) в ответ на :
> Таки шо, укры це татары?
Согласно последним исследованиям НАН Украины. НА мове, которую укры не знают и не читают, древлянская широкомордость у укров не обязательно от древлян.
Есть на Украине еще один источник распространения этой украинской черты- степи Подолля, ордынский анклав средневековья.
10:32 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Согласно последним исследованиям НАН Украины. НА мове, которую укры не знают и не читают, древлянская широкомордость у укров не обязательно от древлян. > > Есть на Украине еще один источник распространения этой украинской черты- степи Подолля, ордынский анклав средневековья.
В.П. Алексеев считал, что в составлении антропо-логического типа украинской господствующую роль сыграл морфологический тип древлян (Алексеев 1969, с. 195). Действительно, в послемонгольское время и произошли некоторые перемещения населения в регионах. Появление новых антропологических материалов позволяет фиксировать приток переселенцев из западных земель (древлянских, волинянських, тиверських) в Среднем Поднепровье. Выходцам из указанных территорий принадлежит одна из широколицих морфологических компонентов в составе населения Чигирина XVI—XVII вв. (Рудич 2000), которые представлены и у людей, похороненных на позднесредневековом кладбище Михайловского Золотоверхого собора в Киеве (Рудич 2008, с. 49−54). Однако в вышгородцам значительная ширина лица сочетается с тенденцией к ослаблению горизонтального профилирования лица, что указывает на наличие в серии именно широколицего степного комплекса. Такая комбинация признаков, характерна для многих кочевых групп, считается исторические корреляцией, то есть очень постоянной. Следовательно, присутствие кочевников или их потомков в вышгородской группе фиксируется не только по внутренней, но и межгрупповом анализе, свидетельствует о существенности степного компонента. И именно наличие существенной степной составляющей отдаляет вышгородцам от восточнославянских серий древнерусского времени. Убедительнее определить место, которое занимает населения Вышгорода в кругу близких по времени популяций, позволяет проведение сопоставлений средньостатистичных указателей ряда краниологических серий с помощью методов Багатова-мерной статистики, благодаря высокой точности способствуют значительной объективизации выводов (Дерябин 1982).
По результатам анализа, мужская группа по Вышгорода довольно существенно отличается от всего массива древнерусских серий.
Вышгородцам имеют больший черепной указатель, шире лицо, узкий нос (признаки, имеющие нагрузка по первому фактору). Кроме того, Вышгородскую серию отличают от древнерусских групп, с территории Украины, ряд признаков, которые несут нагрузки по вторым факторам. Вышгородци отличаются более слабым горизонтальным профилированием лицо ниже черепной коробкой и меньшим углом носа. Такая комбинация морфологических особенностей приближает популяцию с Вышгорода до степных групп, прежде всего, представленных сарматско-Салтовский морфо-типом и связанных с болгарами (Зливки, Лимбар, Каменка, В. Тарханський могильник), и несколько слабее с ногайцами Крыма, которые в определенной степени сформировались на базе местных племен.
10:34 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> акая комбинация морфологических особенностей приближает популяцию с Вышгорода до степных групп, прежде всего, представленных сарматско-Салтовский морфо-типом и связанных с болгарами (Зливки, Лимбар, Каменка, В. Тарханський могильник)
«Еще одной исходной территорией для «степных» типов может служить Прутсько-Днестровськое междуречье, население которого репрезентуется как сарматско-Салтовский тип, так и широколицый формы славян (Великанова 1975). Итак, когда на позднесредневековый могилах ах Среднего Поднепровья среди населения имеются оба морфотипа (Чигирин), мы больше склонны связывать это с выходцами из района Прутсько-Днестровского междуречья.
14:21 25.10.2018
Что насчёт предков юго-восточных украинцев хазар? Они должны были повлиять на склад облика украинцев
14:29 25.10.2018
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> Что насчёт предков юго-восточных украинцев хазар? Они должны были повлиять на склад облика украинцев
Скорее центральных и юго-западных. Это Линия Черкассы- Винница.
14:39 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Итак, в предыдущей главе мы разобрались, что поляне не стали предками украинцев, поскольку в киевской руси в 10−13 веке они не жили. > > Максимум их предками могли стать кривичи и дреговичи -основное население киевской округи:
Там еще поганые на Киевскую Русь нападали, чубатые в шароварах. Которым русские князья с помощью русских богатырей люлей отвешивали. Так что предков укров искать не приходится. Большевики просто переименовали поганых в укров и отдали им исконные земли России. Всех делов.
14:42 25.10.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Там еще поганые на Киевскую Русь
А что вы сделали чтобы Русь возродить, на газе зарабатываете?
15:00 25.10.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что насчёт предков юго-восточных украинцев хазар? Они должны были повлиять на склад облика украинцев
> > Скорее центральных и юго-западных. Это Линия Черкассы- Винница.
Юго-восточная Украины дольше всего находилась в составе Хазарии, с 750 года, Западная часть Украины даже не входила в неё По этому юго-восточное население и выглядит так они не похожи на русских, они не русские
15:14 25.10.2018
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> Юго-восточная Украины дольше всего находилась в составе Хазарии, с 750 года, Западная часть Украины даже не входила в неё
Уху.
Гипотетически можно предположить что хазарская примесь могла быть у сиверян, вятичей, полян и радичей, как конфедератов хазар.
Потомков оставили сиверяне и радимичи.
Но есть же и другие способы получения хазарской составляющей- это откочевание из хазарии и оседание.
так произошло с тиверцами- предками галичан. На их территории осели хазаре и смешались с тиверцами.
В VII—IX вв. на всей территории Днестровско-Прутского междуречья, вплоть до Днестровского лимана и Нижнего Подунавья, распространяется восточнославянская культура типа Луки-Райковецкой, которую по летописным данным можно увязать с союзом племен тиверцев.
На неоднородность обитавшего здесь оседлого населения указывают и грунтовые могильники с трупоположениями. Так краниологическая серия черепов из могильника Лимбарь представляет собой смешанную группу, в сложении которой участвовало два основных компонента. В женских черепах преобладает долихокрания, т. е. этот компонент является основным, в то время как брахикранный был привнесен, по-видимому, главным образом мужчинами. Женские черепа по краниологическому типу близки к славянским. Мужские черепа имеют наиболее близкие аналогии среди болгарских черепов салтово-маяцкой культуры.
К вопросу об этнокультурной контактной зоне в Днестровско-Прутском междуречье в X—XII вв. н.э.\\\
11:19 26.10.2018
Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на :
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там еще поганые на Киевскую Русь
>А что вы сделали чтобы Русь возродить, на газе зарабатываете?
Пока оружие клепаем, готовимся к обещанной предками последней битве с сатанистами.
15:27 26.10.2018
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> Виктор Тула (VictorTula) писал (а) в ответ на сообщение:
>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Там еще поганые на Киевскую Русь
>>А что вы сделали чтобы Русь возродить, на газе зарабатываете?
> > Пока оружие клепаем, готовимся к обещанной предками последней битве с сатанистами.
Укры звучит страшнее)) Мне вот интересно какой смысл вкладывается вот в такие темы, розжиг?
