Варфоломей наконец определил территории где украинцы каноничны, а где не в кон.
07:20 12.10.2018
Украинский патриот (Harry88) писал (а) в ответ на :
> Gluyka (gluyka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свежая новость, на 14 какбэ сабантуй намечается. >>
>Сам не видел, но по сообщениям журналистов у Филарета свой план на последующие события. Если Варфоломей предполагает выдать томос и далее объединяйтесь как хотите, он уже не при чем, то Филарет предлагает томоса не ждать, а провести так сказать «объединительный собор». Выбрать себя снова патриархом и заняться отжимом приходов. Разродится за это время Варфоломей томосом — хорошо, пускай тащит его на блюдечке. Нет — да и пес с ним. Он уже будет главой единственной православной церкви в Украине. Кто ни будет следующим президентом — ему наплевать.
А что ему мешало претворить этот гениальный план ДО движухи в Константинополе? Если от томоса ничего не зависит.
07:21 12.10.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> Церковные каноны крайне сложны это ж не референдумы в Крыму проводить тут нужно соблюдать все церковные правила
Как минимум одно правило уже нарушено. Константинополем.
07:23 12.10.2018
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
>>
>> Цэ:
>Цэ явно не Варфоломей малювал. > Варфоломей сказал что 332 года тому назад Москва незаконно анексировала киевскую метрополию. Москва пускай правит церквями в Московии, а Киев в Украине-Руси, от Карпат до Азовского моря. А после деокупации московским попам придется покинуть и Крым и ныне окупированую часть Донбаса
Когда же вы уже с мозгом встретитесь, свидомые и перестанете жить мриями……чЁ только не придумываете — какая нафиг «украинарусь» - окраина, собранная по окраинам Разваливаетесь, как дырявая простыня. Вы за 28 лет промайданили такую территорию, откуда вам история Руси по мозгам.
07:24 12.10.2018
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Церковные каноны крайне сложны это ж не референдумы в Крыму проводить тут нужно соблюдать все церковные правила
>Как минимум одно правило уже нарушено. Константинополем.
Это какое именно
10:19 12.10.2018
Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Andrey Nilloff 39045 (39045) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Церковные каноны крайне сложны это ж не референдумы в Крыму проводить тут нужно соблюдать все церковные правила
>>Как минимум одно правило уже нарушено. Константинополем.
>Это какое именно
Смеешься или спрашиваешь?
10:55 12.10.2018
10:57 12.10.2018
Smokan (Bandera) писал (а) в ответ на :
> э явно не Варфоломей малювал. > Варфоломей сказал что 332 года тому назад Москва незаконно анексировала киевскую метрополию. Москва пускай правит церквями в Московии, а Киев в Украине-Руси, от Карпат до Азовского моря.
Что значит пускай? Мубуть нехай?
Тут нужна точность, а не украинское наплевательское «нехай»
11:15 12.10.2018
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> > 2018 год. хорошие новости с московии… звиздалет как всегда разбился, но американца спасли
Да, мы такие… с 1961 года погибло в космосе 18 человек .4 русских космонавтов и остальные амеровские .так что про «как всегда» захлопнись
11:38 12.10.2018
11:50 12.10.2018
Патриарх Варфоломей и Фетхуллах Гюлен — давние друзья и «братья по оружию»
За несколько часов до путча военных в Турции в 2016 году в резиденцию Константинопольского (Вселенского) патриарха Варфоломея были брошены резиновые бомбы с горючей смесью, после чего Варфоломей срочно покинул Турцию. В страну он вернулся, только когда с путчистами было покончено и опасность миновала.
Варфоломей утверждает, что бомбы в его резиденцию бросали путчисты — члены террористической организации FETO во главе Фетхуллахом Гюленом. Но, похоже, Национальной разведывательной организации Турции (MIT) объяснения православного иерарха убедительными не показались.
Фетхуллах Гюлен и патриарх Константинопольский Варфоломей
По данным ряда турецких СМИ и греческого журнала Epikaira, турецкие спецслужбы более полутора лет ведут слежку за Варфоломеем, выясняя его истинную роль в путче FETO. Действовать напрямую — вызвать Варфоломея повесткой на допрос, турецкое правосудие не может: это чревато осложнением отношений Анкары с США.
Константинопольский патриархат иногда называют «теневым посольством США в Турции». Варфоломей — негласный осведомитель Вашингтона за «правильным поведением» Анкары. Донесения патриарха в Вашингтон, как правило, заканчиваются следующим: каждый год члены Конгресса США после резолюций и писем Варфоломея «выражают недовольство» тем, как Анкара относится к православию в Турции — сиречь Вселенскому патриархату.
Ежегодное выражение Конгрессом своей особой озабоченности на этот счет — косвенное доказательство сотрудничества Фанара (квартал в Стамбуле, где расположен Константинопольский патриархат — прим. Ред.) с дипломатией и спецслужбами США.
В действительности, Фанар в Турции — по сравнению с теми же мусульманами-алавитами или Армянской апостольской церковью — находится в привилегированном положении, благодаря «крыше» от спецслужб США, ссориться с которыми Анкара никогда не рисковала. Частью этой «крыши» в глазах Анкары является базирующийся в Нью-Йорке православный «Орден апостола Андрея Первозванного», сформированный по подобию католических монашеских орденов и подчиненный лично Варфоломею.
Магистры ордена носят античный титул архонтов. Считается, что такой «архонт» пинком ноги может открыть высокий правительственный кабинет в любой стране, где у Фанара есть свои интересы. Главный архонт — своего рода великий православный магистр носит титул национального командора.
Нынешний национальный командор Антониос Ламбриакис в 2002 году пинком ноги открыл кабинет премьера Турции Абдуллы Гюля, после чего Гюль — в рамках своих планов по введению Турции в Евросоюз — согласился расконсервировать Халкидонскую духовную семинарию.
Греческую семинарию на острове Хейлебели (Халки) власти Турции закрыли в 1971 году в рамках закона, запрещающего работу в Турции частных высших учебных заведений. Семинария формально была греческой, финансировалась из США, а в 1971 году турки небезосновательно полагали, что через Фанар идет нить к «черным полковникам» в Греции, а от них — к американским спецслужбам.
На семинарию в Халки турки традиционно смотрят как на грекоязычный плацдарм Вашингтона, через который американцы готовят новый Севрский договор (во французском Севре в 1920 году был произведен раздел бывшей Османской империи — Ред.).
16 лет назад премьер Абдулла Гюль сдал по вашингтонскому плацдарму в Халки все позиции перед Антониосом Ламбриакисом — даже не православным епископом, а частным лицом, преподавателем радиологии на медицинском факультете.
Довольно хорошо известно, что исследования по радиологии — диагностике и лечению заболеваний с помощью рентгеновских лучей в США проводятся при активнейшем участии Пентагона, НАСА и спецслужб. Данный факт породил у турецкого общества подозрение: доктор-командор на самом деле агент ЦРУ, а проевропейский Гюль мог находится с ним в предварительном сговоре.
После подавленного летом 2016 года переворота военных основная задача Гюля — опровергать, что он давно дружит с Фетхуллахом Гюленом. Как сообщает турецкая пресса, во время переворота Гюль убеждал Реджепа Эрдогана не «идти по пути латиноамериканских диктаторов», а вести переговоры с оппозицией.
А в июле прошлого года помощник Фетхуллаха Гюлена Осман Шимшек написал в соцсетях: Абдулла Гюль и экс-премьер Турции Ахмет Давутоглу навестили Гюлена в его личной резиденции в Пенсильвании. Гюль поспешил заявить, что никогда не встречался с главой запрещенной в Турции организации. На что Шимшек припомнил Гюлю его же слова: «Я так скучаю по Ходже-эфенди…» (титул Гюлена в среде его почитателей — Ред.).
Возвращаясь к духовной семинарии в Халки: Эрдоган, если верить заявлениям Варфоломея, пообещал открыть семинарию этой осенью. Это значит, что 16 лет спустя после обещаний Гюля духовную школу не открыли. Судьба семинарии зависит от амплитуды перемены отношений Анкары к Вашингтону и Евросоюзу: когда отношения теплеют, то надежда Фанара растет.
Надо сказать: для Русской православной церкви выгоднее, в целом, чтобы турки на месте семинарии сделали мусульманское медресе. Ни один студент не стал известным богословом. Преподаватели учились и повышали квалификацию за рубежом — порою вообще в католических и протестантских колледжах Европы и США.
Семинария традиционно была не светочем православной мысли, а теневой богословской комиссией, выполняющей деликатные поручения Фанара. На основании вынесенного в 1913 году богословского заключения семинарии с Афона с помощью русских властей изгнали более 700 русских монахов-имяславцев как «еретиков». Солдаты гнали монахов из келий прикладами и штыками, поливали ледяной водой из шлангов, что стоило многим имяславцам жизни.
Позже выяснилось, что богословы из Фанара путем тонкой лжи и русскими руками делали Святую гору «свободной от русских». Поскольку значительная часть российских православных возмутилась участием царских властей в «афонском погроме», греки разожгли пожар смуты в российском государстве и раскола в Русской церкви.
В 1920 году, когда в России бушевала гражданская война, профессура островной семинарии составила так называемое «Окружное послание ко всем христианским церквям». Данным посланием местоблюститель престола Вселенского патриарха митрополит Дорофей (Мамеллис) провозглашал смерть российскогго государства и Русской церкви, звал паству Русской церкви к переходу под омофор Константинополя. Турки считают Мамеллиса предателем родины. И заслуженнно.
Родившийся и выросший в Турции, обязанный ей всем, Мамеллис после 1918 года призывал на международных конференциях к уничтожению Османской империи как государства. Мамеллис умело втянул в свои интриги некоторых осевших в Европе армянских беженцев из Анатолии. Безуспешная война Фанара за свободу понтийских греков от турок «вплоть до последнего армянина» развязала руки турецкой антиармянской пропаганде на годы вперед, а также послужила причиной массовой депопуляции греческого населения Турции.
Фанар активно работает над тем, чтобы малоазийским грекам в Турции жилось как можно хуже — ведь тем больше у Штатов будет компромата и рычагов влияния на «мягкое подбрюшье НАТО». В историю мирового православия семинария в Халки вошла тем еще, что в начале XX века разработала так называемую «фанарскую доктрину» — объединение всех православных сообществ, включая раскольничьи, в «Единую православную церковь» под эгидой Вселенского патриарха.
Соблазн православного экуменизма родился в Константинополе в 1918—1920 годах — задолго до появления экуменизма католического в вариации Второго Ватиканского собора и папы Иоанна Павла II.
Фетхуллах Гюлен с Фанаром в плане экуменизма — родственная душа. Гюленовская доктрина «умеренного» или «теплого» ислама предполагает популярный среди либералов формат расширенного межрелигиозного диалога. В ходе этого диалога по-гюленовски стираются вероучительные и культурные границы, защищающие религиозную традицию и основанную на этой традиции цивилизацию.
Патриарх Варфоломей и другие фанарские иерархи — постоянные участники гюленовских мероприятий по межрелигиозному диалогу. Первая встреча Варфоломея с Гюленом состоялась в 1996 году. Сайт финансируемого США международного фонда «Journalists and Writers Foundation» (JWF) назвал ее «первой за историю Турецкой Республики встречей греческого православного патриарха с лидером турецких мусульман».
О том, что лидер турецких мусульман — глава Управления по делам религии (Дияната), а Гюлен выше простого имама в структуре Дияната не дорос, в JWF «деликатно промолчали».
Близкие к Гюлену ресурсы противопоставляют основателя запрещенных в России «Нурджулар» Диянату, связывая Диянат с Реджепом Эрдоганом — злейшим врагом Гюлена на сегодняшний день. «Гюлен, который выступает за сотрудничество и взаимопонимание между последователями разных вер, встречался с католическим понтификом Иоанном Павлом II, православным патриархом Варфоломеем и многими другими, — торжественно сообщал в 2015 году сайт образовательного проекта Гюлена Hizmet.
В школы «Хизмета», если верить сайту, предстоятель Фанара вовлекает и свою подрастающую паству, и прихожан из других христианских церквей. Данный факт хорошо виден на примере христианских стран Прибалтики, где гюленисты активно работают с молодыми православными, католиками и лютеранами.
Сторонники Гюлена из Прибалтики, Норвегии, Швеции, Украины, Белоруссии в апреле 2016 года организовали в рижском культурном центре Splendid Palace «Международный фестиваль культуры и языка».
«Благодаря сочетанию умеренного ислама, филантропии и межрелигиозного диалога, «Хизмет» показывает, что религия это не опиум для народа», — рапортовали адепты «Ходжи-эфенди» три года назад. Но, к их вящему сожалению, режим Эрдогана «все более уверенно движется к тому, чтобы закрыть сеть частных школ «Хизмет» в Турции и за ее пределами», а президент Турции намерен «задушить движение».
Варфоломей лично выражал Гюлену свое «пастырское благословение» в интервью газете Chiсago Tribune в 2012 году. «Он строит мосты, а религия и должна строить мосты. Вот почему мы нуждаемся в межрелигиозном диалоге. Его идея состоит в том, чтобы объединять во благо человечества всех верующих людей. Не должно остаться больше разделяющих людей религиозных фанатиков», — говорил Вселенский патриарх о Гюлене. Православно-мусульманский диалог на платформе Гюлена Варфоломей назвал «более позитивным, чем он мог вообще себе представить».
Виден скрытый смысл этих слов. Дескать мусульмане, особенно турецкие, для греков всегда были злейшими врагами, и только Гюлен оказался «лучом света в темном царстве». И потому Его Блаженство патриарх Варфоломей настоятельно рекомендует лидерам всех религий обращаться к «Ходже-эфенди» как идеальному переговорщику с исламским миром.
Православным сербам, которых Варфоломей более 20 лет опекает своими визитами по Косово, Гюлен не помогает, а вредит. По свидетельству депутата Европарламента от ФРГ Ребекки Хармс, «премьер» Косово Хашим Тачи — ученик Гюлена. В конце марта из Косово в Турцию по запросу турецких спецслужб были депортированы шестеро турок — ведущих функционеров FETO на Балканах. Джихан Озкан отвечал за сбор финансов с балканских последователей и отправку этих средств в штаб- квартиру FETO в Пенсильвании.
Осман Каракая как судебный эксперт ранее фабриковал в пользу FETO материалы судебно-медицинских экспертиз в ходе следствия по путчу 2016 года, а ранее — на процессах по делу «Эргенекона» и «Кувалды» (инспирированные Гюленом несостоявшиеся путчи военных и националистов в 2003 и 2007 годах — Ред.). Хасан Гюнакан отвечал за подбор кадров для балканских школ FETO «Гюлистан» и «Мехмет Акиф».
В 2016 году турецкое руководство потребовало от Белграда закрытия в Сербии сети гюленовских школ «Хизмет». Гюленовские лицеи в Сербии и активнейшая деятельность FETO в Косово — важные косвенные свидетельства того, что «Ходже-эфенди» на Балканах содействовал Варфоломей. Друг без друга в православном регионе они действовать не смогли бы.
Как видим, Варфоломей — не только давний друг, но и ближайший союзник Гюлена. Долг Турции — добиться ареста и суда над предстоятелем Фанара. Государственная измена и терроризм — только часть деяний, которые может инкриминировать Вселенскому патриарху турецкое правосудие. Стоит задуматься насчет вероломного патриарха из Стамбула и правосудию российскому.
Разве ты не понимаешь, что даже в этом, вы проявляете свою сущность, — абы под кого-нибудь? Своими действиями, Варфоломей 1, чинит РАСКОЛ, что может стоить ему сана и Отпущения. а вы и рады стараться, что старенький человек, в жажде власти себя любимого- ГОРДЫНЕ, присоединяет к себе чужие эпархии! Чем его действия, отличаются от якобы захватом Москвой Крыма??? Да и потом;- Не обольщайтесь особо. что под новой ногой вам станет легче дышать. Аскетизм греческой традиции. он значительнее привыкших к роскоши наших некоторых клириков. Как бы скандалу не вышло с КП.
11:56 12.10.2018
Человек спецслужб США в Стамбуле. Кто такой «Константинопольский патриарх».
По сути глава небольшого прихода в несколько тысяч человек в районе Стамбула Фанар.
Интронизация патриарха состоялась в 91 году, и считается, что за него хлопотали… да-да, помогали ему спецслужбы США.
Более того, еще какие-то 25 лет назад Варфоломей первый не признавал патриархат в Киеве, а признавал только Киевскую метрополию. Позже риторика начала резко меняться.
Начиная с 96 года Варфоломей ведет себя как игрушка в руках спецслужб США — выступает в ПАСЕ, регулярно посещает США. В 1996 году поддержал… Эстонскую православную церковь.
В 2004 году выступил с осуждением концепции «Москва — Третий Рим».
То есть, начиная по сути с момента своей интронизации Варфоломей вел в отношении РПЦ раскольническую деятельность.
На протяжении всех этих лет РПЦ послушно пыталось договориться с этим человеком, хотя результаты были заведомо известны.
Любой организационный передел обернется переделом собственности и тут надо вспомнить о том как в 2014 году жители Киева защищали Киево-Печерскую лавру.
Вполне возможно, что в ряде регионов Украины мы увидим волну силовых захватов храмов и монастырей, что может обернуться очередными массовыми сожжениями вроде истории с Домом Профсоюзов.
12:02 12.10.2018
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Вполне возможно, что в ряде регионов Украины мы увидим волну силовых захватов храмов и монастырей, что может обернуться очередными массовыми сожжениями вроде истории с Домом Профсоюзов
Так с городу фашингтону, именно этого и добиваются. Вся послевоенная история Европы. а особенно после распада СССР. это постоянное заражение США всяческими кризисами организма последней. Забавляются, ножки свесили и жвачку жуют. Уничтожают потенциал конкурента, а помошничков,- их , нищих. хоть пруд пруди.
>> Вполне возможно, что в ряде регионов Украины мы увидим волну силовых захватов храмов и монастырей, что может обернуться очередными массовыми сожжениями вроде истории с Домом Профсоюзов
>Так с городу фашингтону, именно этого и добиваются.
> Вся послевоенная история Европы. а особенно после распада СССР. это постоянное заражение США всяческими кризисами организма последней. > Забавляются, ножки свесили и жвачку жуют. > Уничтожают потенциал конкурента, а помошничков, — их, нищих. хоть пруд пруди.
Константинопольский патриархат перешёл красную черту Фанар легализовал церковный раскол на Украине
…"Ситуация, с которой мы сейчас сталкиваемся, абсолютно беспрецедентна и абсолютно для всех нова. Это полный разрыв с традицией и восприятием церковности, и, конечно, всё, что предпринимает сейчас Константинополь, нанесёт катастрофический вред в первую очередь для православных на Украине. Потому что сейчас начнётся что-то страшное", — заявил вечером 11 октября пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков, комментируя решения по Украине, принятые синодом Константинопольской церкви.
Общим местом давно стало то, что за усилиями Константинопольского патриархата по водворению на канонической территории Русской православной церкви «украинской автокефалии» стоят США. У Вашингтона есть немало рычагов влияния на Фанар, не говоря уже о том, что, хотя формально Константинопольский патриархат является поместной церковью для православных Турции и отдельных регионов Греции, две трети её приходов расположены в США.
Вопросом об «украинской автокефалии» Фанар занимался давно и с охотой, хотя там понимали, что конфликт с Русской православной церковью чреват очень тяжёлыми последствиями. И в конце концов Константинопольский патриарх Варфоломей сделал свой рискованный шаг. Рискованный, ибо он резко снизит влияние Фанара в православном мире.
Ведь Константинопольская церковь — одна из самых малочисленных поместных церквей, её канонической территорией является мусульманское государство, в котором проживает крайне незначительное число православных, а сама церковь вынуждена жить в условиях жёстких ограничений со стороны турецких властей. Представителям её клира даже запрещено выходить в священнических одеяниях за пределы квартала Фанар.
В то же время РПЦ — крупнейшая поместная церковь, доминирующая конфессия в одной из ведущих мировых держав и ряде соседних стран, по числу верующих превосходящая все прочие поместные церкви, вместе взятые. И такой «дисбаланс» между Фанаром и Москвой создаёт напряжение, уходящее корнями в глубину веков, когда концепция «Москва — третий Рим» была сформулирована в двух посланиях 1523−1524 годов старцем псковского Елеазарова монастыря Филофеем.
После Флорентийской унии (1439), когда Константинополь признал главенство папы как «наместника Христа», и последовавшим за этим падением Византии (1453) Великое княжество Московское осталось единственным государством, во главе которого стоял православный государь. На несколько столетий Россия стала главной защитницей православных, в том числе в Османской империи.
Москву многие верующие воспринимают как фактический центр мирового православия; они ассоциируют православный мир с Русским миром. Именно в этом причина той органической ненависти, которую испытывают украинские националисты к канонической Украинской православной церкви Московского патриархата.
Духовную близость с Россией ощущают православные и других стран. Вот почему разделение православной ойкумены так любезно Вашингтону, стремящемуся ещё глубже, чем это было сделано в 1991 году, расколоть Русский мир. Украина для США — лишь удобный повод.
С одной стороны, за океаном виден интерес к укреплению постмайданного режима, хотя в Вашингтоне не могут не понимать, что ситуация способна выйти из-под американского контроля. Видимо, считают риск приемлемым. С другой стороны, совершенно нет признаков того, что в Вашингтоне видят Порошенко президентом Украины на следующие пять лет, скорее наоборот. А ведь он хочет сделать «украинскую автокефалию» едва ли не основным козырем своей избирательной кампании.
Фанару окончательный раскол с Москвой, после которого, предполагают в окружении патриарха Варфоломея, РПЦ превратится в национальную церковь, как англиканская или армянская, представляется выгодным, поскольку сделает Константинопольский патриархат не только номинальным, но и в значительной мере административным центром мирового православия (без России).
Это тоже в интересах США, учитывая американское влияние на Константинополь. При такой «конфигурации» паствы Константинопольской церкви можно ожидать, что следующим патриархом станет не турецкий грек, как это было на протяжении столетий, а иерарх из США.
Что касается позиции остальных поместных церквей, то расчёт делается на то, что, несмотря на свою позицию по вопросу «украинской автокефалии», они не станут идти против «первой по чести» церкви и будут вынуждены прекратить либо резко ограничить общение с РПЦ. Однако позиция большинства поместных церквей уже аккуратно, но чётко высказана.
Помимо публичных заявлений и жестов, таких, как визит предстоятеля Александрийской церкви (второй по чести в мировом православии) на Украину, Фанару были сделаны и куда более жёсткие предупреждения. Конфликт с большинством поместных церквей, даже если он и не примет крайних форм, разрушит всю комбинацию.
Синод Русской православной церкви даст оценку действиям Константинопольского патриархата на заседании 15 октября.
12:32 12.10.2018
Мысль пришла-а почему бы нам с поляками не пересмотреть договор 1686 года? И еще пересмотреть передачу территорий украине за 400 лет?
Разваливаетесь, как дырявая простыня. 
