> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже заколебался писать, что я-с Украины! Мало того, я еще и львовянин! Только в отличии от вас, квасных патриотов или неопатриотов, у мну есть представление, что Украина без России и Беларуси просто подохнет! Патаму шо Украина сама по себе нахрен никому не впала! >>
>А может не подохнет, а как-то б и выкрутилась (нет, я не против нормальных добрососедских отношений), если б никто в спину не тыкал ножи…
Не говори! Предлагаю Венеру! Обязуюсь переселить тебя со всей твоей роднёй туда! Шоб России под боком не было! Зато торговать будешь с марсианами!
01:05 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Родной! Так у тебя с головой всё не так?!
>
>> Приезжай в Питер! >> Помогу! Вылечу! >> Мы ж — украинцы!
>Я о деревнях, а ты о Питере… мож сам лечись…?
Я вообще-то о психиатрической скорой помощи… А ты о каких деревнях?
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В чем «поболее»?В убогости? Ну, это да! >>> Ты на свои убогие деревни без газа <nobr>и т. п.</nobr> за мкадом глянь, а потом мне показывай как жить (только не надо мне пихать фото дач нуворишей <nobr>и т. п.</nobr> в глубинках)… У нас не все аля улю далеко, власть никто не любит… Но, меня корежит, когда у меня ищут соринку, а своих бревен не хотят видеть (посмотри сколько у тебя тем и у автора сией в разделе Внутренняя политика (а ведь там ты мог рассказать о новом молодом главе мвд чечни с интересной фамилией….но, тебя чегой-то сие не колышет, или боишся… Да и его так же)). Вам бы Украину обгадить…
>>Я уже заколебался писать, что я-с Украины! Мало того, я еще и львовянин! Только в отличии от вас, квасных патриотов или неопатриотов, у мну есть представление, что Украина без России и Беларуси просто подохнет! Патаму шо Украина сама по себе нахрен никому не впала!
>
> Вот все Вы Львовяне такие! > "Теперь ждем подвига от Порошенко: «Друзья, я три года вам врал….» >
>>> Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> В чем «поболее»?В убогости? Ну, это да! >>>> Ты на свои убогие деревни без газа <nobr>и т. п.</nobr> за мкадом глянь, а потом мне показывай как жить (только не надо мне пихать фото дач нуворишей <nobr>и т. п.</nobr> в глубинках)… У нас не все аля улю далеко, власть никто не любит… Но, меня корежит, когда у меня ищут соринку, а своих бревен не хотят видеть (посмотри сколько у тебя тем и у автора сией в разделе Внутренняя политика (а ведь там ты мог рассказать о новом молодом главе мвд чечни с интересной фамилией….но, тебя чегой-то сие не колышет, или боишся… Да и его так же)). Вам бы Украину обгадить…
>>> Я уже заколебался писать, что я-с Украины! Мало того, я еще и львовянин! Только в отличии от вас, квасных патриотов или неопатриотов, у мну есть представление, что Украина без России и Беларуси просто подохнет! Патаму шо Украина сама по себе нахрен никому не впала!
>>
>
>> Вот все Вы Львовяне такие! >> «Теперь ждем подвига от Порошенко: «Друзья, я три года вам врал….» >>
>Шо, Арестович-фсе!?Ждем Пономаря!
Сам не знаю! Всю ночь буду не спать, мучаться…
01:10 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже заколебался писать, что я-с Украины! Мало того, я еще и львовянин! Только в отличии от вас, квасных патриотов или неопатриотов, у мну есть представление, что Украина без России и Беларуси просто подохнет! Патаму шо Украина сама по себе нахрен никому не впала!
>А что ты можешь обо мне понимать (я не следил за твоей форумной биографией и не знаю чьих ты будешь — это об твоем украинстве)? Выводы какие-то делать… Предок мой был казаком, после расформирования Сечи Катюхой поселился на берегах Сейма, где и есть сейчас моя деревня (живу в Киеве, но предки с тех мест). Один Прадед имел Георгиевский Крест… Дед войну прошел офицером до Австрии, имел четыре ранения, дал и тебе родится в том числе, чтобы ты мог о мне разглаголствовать и обсуждать. То что ты можешь обо мне рассуждать?
Шо ты вообще знаешь о СЕЧИ? Кто там был твой предок, что ты так высокопарно о Сечи рассуждаешь? Беглый холоп? Она вообще что из себя представляла? Только без этих баек от укроисториков! В 17 веке всего лет 25 максимум!
01:18 24.12.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Только без этих баек от укроисториков! В 17 веке всего лет 25 максимум!
Да. Ну, противоположные байки ты сам видел, или тебе твои историки в голову вбили….Или у тебя третий вариант есть? Да, по предку из Сечи есть бумага старая у дяди… То бишь казак такой-то (казак, а не беглый) оселился и т. п….А уж верить этому или нет — право каждого…
01:23 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только без этих баек от укроисториков! В 17 веке всего лет 25 максимум!
>Да. Ну, противоположные байки ты сам видел, или тебе твои историки в голову вбили….Или у тебя третий вариант есть? Да, по предку из Сечи есть бумага старая у дяди… То бишь казак такой-то (казак, а не беглый) оселился и т. п….А уж верить этому или нет — право каждого…
Казак-это официальное положение! На Украине были реестровые казаки в определенном количестве! В России были казаки, например, донские, которые так и числились по переписи населения Российской Империи-казаки! Твой предок сам себя казаком назвал? Или ты потом с помощью укроисториков назвался казаком?
01:30 24.12.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Казак-это официальное положение! На Украине были реестровые казаки в определенном количестве! В России были казаки, например, донские, которые так и числились по переписи населения Российской Империи-казаки! > Твой предок сам себя казаком назвал? Или ты потом с помощью укроисториков назвался казаком? >
Сечь была расформирована Катькой, любившей на мужском колу повертется (если есть живие свидетели, что она была целомудренной - приведи, но не пиши мне о ваших урапатриотах крапающей о ней оды (ты ж так мне писал о историках ). А так я бумагу видел вживую… После очередного обмана с востока, Сечь была расформирована, хлопцы разъехались и осели кто где… Не, ну, бумагу старую видел(за казака с моей фамилией, осевшем на месте, где моя деревня и пол селя с такими фамилиями… За подлинность конечно я не скажу… Но, все ж…
01:30 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только без этих баек от укроисториков! В 17 веке всего лет 25 максимум!
>Да. Ну, противоположные байки ты сам видел, или тебе твои историки в голову вбили….Или у тебя третий вариант есть? Да, по предку из Сечи есть бумага старая у дяди… То бишь казак такой-то (казак, а не беглый) оселился и т. п….А уж верить этому или нет — право каждого…
Я тебе убью постом с украинского форума! Держись, казак! Ой, держись!.. Украинский язык должен быть популярен в РОССИИ
Автор: УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК [ua] (---.pool-572-2.spbnit.ru) Дата: 04 Mar. 2006 р. 13:38 УВАЖАЕМЫЕ УКРАИНЦЫ!!! ОБРАЩАЮСЬ К ВАМ С ОГРОМНОЙ ПРОСЬБОЙ. МНЕ НЕОБХОДИМО ПОДГОТОВИТЬ ДОКЛАД ДЛЯ КОНФЕРЕНЦИИ, КОТОРЫЙ ПОСВЯЩЕН ВОПРОСАМ УКРАИСКОГО ЯЗЫКА, И БУДЕТ ВКЛЮЧАТЬ В СЕБЯ 1. ИСТОРИЮ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА 2. ЯЗЫКОВУЮ ПОЛИТИКУ В УКРАИНЕ (НА ГОСУДАРСТВЕННОМ И РЕГИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ) 3. ЭВОЛЮЦИЮ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА 4. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ И ЧАСТНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, ПОПУЛЯРИЗИРУЮЩИЕ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК. 5. ЯЗЫКОВАЯ СПЕЦИФИКА (ОСОБЫЕ СЛОВА, ПОЛОНИЗМЫ, ЗАИМСТВОВАНИЯ, ОСОБЕННОСТИ ШКОЛ) В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ 6.ОСНОВНЫЕ ЦЕНТРЫ (НАУЧНЫЕ, ВУЗЫ) ПО ИЗУЧЕНИЮ УКРАИСКОГО ЯЗЫКА.
МНЕ ЭТО НУЖНО ДЛЯ ПОПУЛЯРИЗАЦИИ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА В РОССИИ (СПБ), А ЛЮБОМУ УКРАИНЦУ ЭТО НУЖНО ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ СВОЕЙ РОДНЙО РЕЧИ В СОСЕДНИХ СТРАНАХ. Если вы найдете аналогичную информацию по польскому языку - буду также ВЕСЬМА благодарен! НАДЕЮСЬ, ЧТО МАТЕРИАЛЫ И ИНФОРМАЦИЮ КОТОРУЮ ВЫ РАЗМЕСТИТЕ ЗДЕСЬ БУДЕТ ПОЛЕЗНА. С УВАЖЕНИЕМ, к.ф.н. А.В.Т.
вибір: Відповісти•Цитувати•Доповідь Re: Украинский язык должен быть популярен в РОССИИ
Re: Украинский язык должен быть популярен в РОССИИ Автор: Українець_ (---.univer.kharkov.ua) Дата: 04 Mar. 2006 р. 13:57 УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК пише: ---------------------------------------- ---------------
> информацию можно присылать на Украинском, > польском, русском или английсклм. > Спасибо
Да не за что! Я родился и непрерывно прожил 24 года в 80 км от острова Хортица — базы Запорожской Сечи. Это район, где селились домовитые запорожские казаки, следовательно, ничего более украинского и придумать нельзя. Не могу, конечно, судить обо всех, но тот круг украинцев, который мне знаком, с которым я общался в течение жизни (вряд ли это менее 1000 конкретных человек), не страдал и малейшими признаками русофобии. За всю жизнь я вспоминаю всего двух человек, которые высказали русофобские мнения. Один был «западенец», наверняка с бандеровскими родственниками. Другой -поляк, более того, глава польской общины города Харькова, и лютый ненавистник Украины как таковой. Он, например, открыто заявляет, что всегда голосует так, чтобы «нанести этому недоразумению под названием Украина наибольший ущерб». (Именно поэтому он на прошлых выборах поддерживал Ющенку). Напоминаю, что передаю свои личные впечатления. Вот, к примеру, впечатления от украинского языка. Раньше, во времена СССР, на Украине его изучали во всех школах — и в русских тоже. На украинском писались вывески учреждений и магазинов, на нем говорили села и маленькие города. Остальные города говорили на великорусском наречии русского языка — по-русски, по-русски велись и все дела. Украинский язык — наречие русского языка — занимал свою нишу, никому не мешал жить, и его за это на Украине любили. Сейчас положение резко изменилось: русские школы сокращаются до нуля; все дело переведено на украинский; производство и высшая школа мучаются с переводом на него научной и техдокументации; даже в технические вузы требуется сдача экзамена по украинскому языку. В эфире официальные радио- и телестанции «балакают» по-украински. Казалось бы, от такого прессинга народ должен заговорить по-украински. Но мое впечатление — в общении между собой люди на Украине стали употреблять этот язык гораздо меньше. Он стал, как дань, которую платят правительству — один из видов налога. Думаю, что причина здесь вот в чем. Если раньше украинский язык был только признаком сельского жителя, то сегодня — это признак холуяжа перед Киевом и этого стесняются. Даже на базарах, где он всегда звучал, на мой взгляд, употребление украинского сократилось. Люди покорны и унылы, как и в России, но вот такой протест я заметил. Еще. Если раньше в книжной торговле Украины до половины художественной литературы было на украинском языке — и украинских авторов, и переводные, — то сегодня эти книги из книжной торговли исчезли практически начисто. Словари есть, без них сегодня не обойдешься, а книг — нет, их никто не собирается читать. Читают все по-русски. Запорожская Сечь Теперь по поводу значения Запорожской Сечи как истока некой украинской государственности. Повторю — я наверняка каким-то боком потомок запорожских казаков, так как родился и жил в местах их исторического обитания. И вот что я скажу по этому поводу — вряд ли есть еще что-либо, что трогало бы украинцев еще меньше, чем запорожские казаки. Помню, что даже после славного фильма «Богдан Хмельницкий» интерес к ним не приподнялся. И немудрено. Ведь уже сколько столетий на Украине живут труженики, а запорожские казаки — это банда, жившая исключительно грабежами. Правда, в те времена многие государства от банды было сложно отличить, но запорожцы и тут выделялись. Ведь у них не было никаких потуг к производительному труду — только грабеж! С поляками грабят русских, с русскими — Крым, с Крымом — поляков. Другие банды превращались в аристократию государств, а эти — шиш! Только бандиты! Поэтому с ними и поступили, как с бандитами, и никакого сожаления по их поводу в историческом сознании у народа не осталось. Хоть в селе, хоть в городе о них никто и ни по какому поводу не вспоминал и не вспоминает. А то, что песни поют… Так ведь песни сложили, как правило, о казаках, грабивших тут, на месте, панов-угнетателей. Какие-никакие, а герои. Во-вторых. Поют потому, что выпьют, а значит что-то надо спеть. А песня «Ты ж мэнэ пидманула…» заканчивается раньше, чем желание петь и водка. Да и, по правде говоря, песни о казаках поют только в самодеятельности, а «для души» и советских хватает. Не стоит к запорожцам притягивать и «Энеиду» Котляревского. Котляревский и в те годы мог писать о запорожцах безо всяких иносказаний — романтизировать их, как Гоголь. Вся прелесть пародии Котляревского совершенно в другом. Малороссы Малороссийское наречие русского языка — это язык малоросийской части русского народа. Этот народ жил в условиях, отличных от условий проживания великороссов и белорусов. Те жили в лесах, а малороссы — в степи. Супеси России и Белоруссии легко пашет соха, а черноземы Украины соха не поднимает — нужен плуг. Соху тянет лошадь, а плуг ей не под силу. Нужны волы (быки). И на Украине главная тягловая сила — волы, а лошадь — роскошь. Быки тянут воз медленно — хорошо если со скоростью пешехода. А кругом однообразная степь. Если, к примеру, вы с кем-то куда-то выехали на быках и начнете разговор только сухими фактами, то они у вас окончатся, а вы еще и из села не выедете. Спешить с разговором некуда. Поэтому, во-первых, на подробностях в разговоре малороссы не экономят. Скажем, у меня в семье по этому поводу всегда вспоминают такой анекдот об одном из родичей. Дед сходил вечером с каким-то срочным делом к родственникам на другом конце села, возвращаясь кратко докладывает: «Подхожу. Свет горит. Собака лает. Поднимаюсь на крыльцо. Ставлю палку у порога. Стучу. Спрашивают: „Кто там?“ Отвечаю: „Свои“ <nobr>и т. д.</nobr>». Во-вторых. Не знаю, в силу чего, но малоросс должен быть в разговоре ироничен без злобы, причем он часто иронизирует и по отношению к себе. В-третьих. Малороссу слов мало, они его не удовлетворяют. Ему нужно образно себе представить, о чем речь, и желательно точно и подробно. Это малороссийская манера мышления и разговора. Кстати. Пока муж на быках ездит, жена целый день дома с детьми, поросятами, коровами, курами <nobr>и т. д.</nobr> Ей, бедной, и словом не с кем перемолвиться. И вот вечером приезжает муж, и за ужином, пока он не уснул, ему надо все сказать и рассказать. Поэтому типичные украинки говорят необычайно быстро. Манера разговора соблюдается, но скорость такая, что непривычные просто устают, не успевая переварить информацию. Кроме того, это не мной замечено, украинские мужья жен уважают (если не сказать — побаиваются) больше, чем русские. Поэтому малороссийский диалект очень красив и уместен при описании чего угодно, но только в малороссийской манере. Если вы украинскими словами будете переводить с другого языка строго по тексту, то получится крайне убого. К сожалению, почти все переводы на украинский именно такие. Их, бывает, противно читать, это как на корове седло. Единственный блестящий перевод на украинский (из всего того, что я читал) сделал Масляк, переведя Я. Гашека «Приключения бравого солдата Швейка», и именно потому, что он не перевел дословно (как в переводе на русский), а как украинец рассказал украинцам, в чем там было дело. Других таких переводчиков на украинский я не встречал. Современные «украинские» писатели также пишут свои произведения без учета манеры и тоже получается убого. А Котляревский мастерски пересказал «Энеиду» Гомера в украинской манере — обстоятельно и образно, да еще и в стихах. И это главное, а не пародийность этого произведения. Вот, по памяти, две строчки. Юнона, жена Зевса, была женщина злая и повлияла на Зевса (напакостить Энею). Немцу этой информации хватит, а малороссу мало. Как, «злая»? Сильно или не очень? Как повлияла? Может, борщ пересолила? И Котляревский пишет для малороссов (переводы мои): «Злая Юнона, сучья дочка, /Раскудахталась, как квочка…» И малороссу все понятно, все это он себе может представить — он знает, как кудахтает квочка — курица, которая хочет высиживать цыплят, и у него жена, если начнет кудахтать, то лучше сразу сделать, что она хочет, — все равно допечет. И с семьей Зевса ему все ясно. Или, скажем, Котляревский сообщает, что греки сожгли Трою, и троянец Эней с группой товарищей из нее отбыл. Немцу, повторяю, может, этого и достаточно. Но здесь же масса вопросов: как сильно сожгли? успел ли Эней сложить вещи перед отбытием? <nobr>и т. д.</nobr> И Котляревский сообщает малороссам: «Когда греки сожгли Трою, /То сделали из нее кучу перегноя. /Эней, собрав кое-каких троянцев, /Ободранных, как кучка нищих, /Пятками с Трои засверкал…» Конечно, Котляревский употребляет и понятие «козак», но надо же понять, к кому он свое произведение обращал. Не «гоплит» же ему писать! А в целом получилось и смешно, и интересно, но совершенно напрасно искать в «Энеиде» даже замаскированную тоску по Запорожской Сечи. Писатели Не стоит также переоценивать влияние украинских писателей на народ Украины. Ведь для этого влияния надо, чтобы их произведения кто-то помнил. А я в жизни не встречал, чтобы не со сцены и не к юбилею кто-то употребил мысль или строчку из украинских писателей и поэтов. В этом смысле великорусских помнят, безусловно, сильней на той же Украине. И к месту вставят «какой же русский не любит быстрой езды» и «мужичок с ноготок» или «храните гордое терпенье». Украинские писатели в этом смысле мало кому интересны. Думаю, что это связано с тем, что их произведения — это либо прекрасные описания быта малороссов, либо обывательское нытье на кухне по типу, «как у нас все плохо». Нет ярких героев, нет личностей, способных пойти на жертвы ради общества, ради чести, ради великого дела. Характерно, что мощные малороссийские личности в качестве литературных героев — Тарас и Остап Бульбы — созданы украинцем, но русским писателем. Мне вспомнился анекдот, который я считаю типично украинским. В село приехал японский каратист, который победил всех сельских парней, взявшихся с ним бороться. Село бросилось к кузнецу: «Мыкола, пойди защити честь села!» Мыкола упорно отказывается, село становится перед ним на колени, и он соглашается. Выходит в круг, закатывает рукава, подходит к японцу, а тот прыгает и Мыколу пяткой в лоб — бац! Мыкола — брык и без сознания! Односельчане подбежали, брызгают водой. Мыкола осторожно открывает один глаз: «Японец тут?» «Тут! — отвечают обрадованные односельчане, надеясь на реванш. Мыкола быстро зажмуривается и сквозь зубы — Уедет, все село изобью!» Мне могут сказать земляки, что анекдот очень непатриотичный. Но ведь его первым рассказал еще Т.Г. Шевченко в своем «Завещании», которое на Украине всех заставляют учить в школах. Шевченко в этом завещании просит похоронить его на высоком кургане, чтобы и после смерти любоваться милой Украиной <nobr>и т. д.</nobr> А затем дает распоряжение: «Похороните и вставайте, /Оковы разорвите. /И вражьей злою кровью /Свободу окропите!» Спасибо вам! Вспомнил! А почему нужно ждать, когда «японец уедет»? Почему при своей жизни Шевченко лично не пошел окроплять кровью врагов свободу Украины? Почему советует это сделать другим, дав ему лично спокойно дожить? Русофобию в болтовне украинских писателей, безусловно, найти можно, но истоки государственности искать бесполезно. Обыватели не создают государств, государства создаются личностями героическими и самоотверженными. Вопросы к себе Я рекомендую всем, кто интересуется вопросом создания украинской государственности, почитать сборник «Украинский сепаратизм в России». Изд. Ж. «Москва», М., 1998 г. В сборнике — работы русских историков и публицистов, написанные по горячим следам «украинской государственности», в 20-х годах этого века. На меня эти работы произвели впечатление, я бы сказал, открыли глаза. Ведь жизнь ставит множество вопросов, на которые невозможно найти ответы, но вопросы запоминаются. То, что я прочел в книге, разрешило два моих жизненных недоумения. В школе нас учили украинскому, летом в селе на украинском со мной говорили дедушки, бабушки, дяди, тети, сверстники <nobr>и т. д.</nobr> Кроме этого, самая лучшая библиотека, районная, книги выдавала по правилу: 1 художественная на русском, 1- на украинском и 1 научно-популярная или техническая. Замены не разрешались. Ходить в нее было далеко, и порожняком гонять не хотелось — приходилось брать и книгу на украинском. Тем более, что на украинский переводилось почти все, издаваемое на русском, но эти книги не были в дефиците и не надо было на них записываться в библиотечной очереди. Скажем, «Приключения капитана Врунгеля» я прочел в украинском варианте. Поэтому в детстве и юности слов украинского языка я знал достаточно. И вот обращаю внимание, что, когда я говорю по-украински в селе, то меня плохо понимают. Спрашиваю бабушку: «А дэ люстэрко?» А она меня: «А що цэ такэ?» Выясняется, что бабушка, украинка дальше некуда, не знает, как по-украински будет «зеркало», «форточка» и масса других вещей в доме. Это, в конце концов, привело дедушку к мысли порекомендовать мне говорить по-русски. «Мы поймем», — пообещал он. И действительно, по-русски проблем было меньше. Вопрос: почему мой литературный украинский не понимают украинцы, сроду на другом языке не говорившие? Второе. Когда я уже учился в институте, то начал покупать польский юмористический журнал «Шпильки» (в основном из-за фривольных картинок). Но обратил внимание, что я понимаю практически все подписи под картинками и, кроме этого, если читаю текст бегло, ухватывая только корни слов, то понимаю и тексты. Дошло до того, что на заводе я перевел научно-техническую статью по металлургии, пользуясь только польско-русским разговорником. Я возгордился, решив, что если знаешь два славянских языка — русский и украинский, то третий язык не проблема. Но вот я попал в Югославию, уверенный, что с сербским-то у меня дело пойдет — они ведь пишут кириллицей. Но не тут-то было! Вначале, пока не ухватил сколько-то слов, не способен был понять даже заголовки в газетах. Хотя, когда начал знакомиться, то оказалось что сербский русскому очень близок, корни единого общего языка в них просто ощутимо видны. Вопрос: почему я легко понимал польские тексты? Так вот, прочтя упомянутый Сборник, я нашел ответы на эти два вопроса, а заодно выяснил для себя и истоки украинской государственности. Их тоже два. Два источника, две составные части Как-то в Южноафриканской республике обсуждалась проблема, возникшую в связи с только что произошедшей отменой апартеида. Между белыми и черными была очень велика социальная разница, и белые ожидали больших проблем по этому поводу. Наши советники тогдавнесли стандартное для советского человека предложение — срочно повышать образовательный уровень негров, чтобы профессионально уравнять их с белыми. И им пояснили вещи, которые они могли бы заметить и в СССР. И без их совета в ЮАР были программы университетского образования черных, и эти университеты всем неграм давали диплом и… апломб. Но образование это только начало, профессионалом делает работа. А это труд и часто каторжный. Любителей такого труда немного, и потому обладатели дипломов находят себе работу полегче — политику. В результате, сетовали южноафриканцы, наши университеты плодят не черных врачей и инженеров, а только революционеров. И в СССР была сделана ошибка, когда стали давать высшее образование не тем, кто по конкурсу поступил в институт, а по процентной норме, <nobr>т. е.</nobr> давали «заушное» образование представителям разных национальностей, а по блату — и остальным дуракам. Профессионалами эти люди стать не могли, а диплом раздувал амбиции. Вот и лезли эти недоучки в революционеры (в сепаратисты, называя себя националистами) из-за неспособности реализовать себя по специальности. (Я уверен, будь у Ландсбергиса хотя бы сотая доля таланта Р. Паулса, не полез бы этот плюгавый музыкант освобождать Литву от ума и совести. Поскольку он ценил бы СССР уже потому, что в Литве ему было бы тесно. А так — как еще этот бездарь мог себя проявить?) Между прочим, этому источнику пополнения революционных кадров никогда не уделяют внимания, а напрасно. Поскольку я уже вспомнил об украинском классике Т.Г. Шевченко, выскажу такую крамолу. Художник Брюллов написал портрет поэта Жуковского. Этот портрет был разыгран в лотерею, и за вырученные от лотереи деньги был выкуплен из крепостной зависимости у помещика Энгельгардта крепостной художник Тарас Шевченко. Русские художники полагали, что у Шевченко большой талант живописца, возможно, он у него и был. Но как художник Т.Г. Шевченко не состоялся. Почему? Чего не хватало — таланта или работоспособности? Зато получился украинский революционный поэт. Борец с Империей и певец сепаратизма. Российские императоры строили университеты, но вместо того, чтобы учить там «быстрых разумом невтонов», заводили в этих университетах гуманитарные факультеты. Инженер или врач в той России потеряться физически не могли — их и было-то всего ничего. А филологов, философов, теологов, историков куда девать? Должности учителей гимназий всех ли устраивали? Вот и начали к концу XIX в. скапливаться в Киеве образованцы, недовольные своим положением. Наверняка они были уверены, что их незавидное положение в Империи объясняется не их тупостью и ленью. А чем? Да наверняка тем, что они люди особой нации, а quot#####иquot в Петербурге по этой причине не дают им достойного продвижения. Осталось придумать себе национальность. На это тоже ума не хватило — назвали себя украинцами — по названию местности — Украйны (окраины). Называлась бы местность Ослиным Логом, были бы мы с вами сейчас ослиноложцами.
Таким образом, тупая часть интеллигенции российской Украины — это первый источник украинской государственности и русофобии. Второй, менее значительный источник, — это умные австрийские чиновники. Дело в том, что с середины прошлого века по ту сторону границы России — в Австро-венгерской империи — началось национально-освободительное движение русских племен в Галиции, Буковине, Угорской Руси. Чем это грозило Австро-Венгрии — понятно. Оформив свое национальное самосознание, эти племена начнут искать родственников. А где людям, имевших национальность «русин», найти родственников? Поэтому австрийские чиновники начали срочно менять этим русским племенам национальность, и эти чиновники, люди неглупые, придумали новой национальности неплохое название — рутены. Губернатор Галиции граф Стадион обращался к русской депутации: «Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, <nobr>т. е.</nobr> если захотите быть рутенами, а не русскими». Но тут Австрии повезло — в Киеве наплодились придурки-«украинцы», и австрийцы среагировали на это четко — они пригласили их в австрийский Львов, организовали там «украинский» университет, щедро субсидировали издание литературы и прочее. Теперь вопрос уже стоял не о переходе Галиции в Российскую империю, а о переходе Малороссии в Австро-Венгерскую (Перед Первой мировой в это дело включились и немцы). «Украинцы» во Львове начали сочинять историю «украинской нации» насколько хватало их убогой фантазии, но главным встал вопрос о национальном языке. Что же это за нация без своего языка? Главная задача — чтобы вновь придумываемые слова никак не были похожи на слова великорусского наречия. Скажем, в обоих наречиях — великорусском и малороссийском — слова «пар, возить, ходить, плавать» и звучат одинаково, и обозначают одно и то же. Великороссы ввели в оборот слово «пароход» — судно, которое в отличие от парусника, движется паром. Украинцы — «пароплав». Глупо (судно плавает (не тонет) не благодаря пару), но зато не как у проклятых #####ей Вместо точного слова «паровоз» — «потяг». Что имелось в виду, черт его знает! Если от корня «тянуть», то тогда «потяг» — это и лебедка, и лошадь. Но на подобных выдумываниях у сепаратистов фантазия быстро исчерпывалась, а слов не хватало. Тогда их начали всовывать в «национальну мову» из польского языка по главному принципу — лишь бы не было похоже на quot#####ьскоеquot Так и была придумана «велика, могуча украинська мова», которой сейчас давятся малороссы на Украине. Вот что я для себя выяснил, прочитав Сборник, и мне стало понятно, почему природные украинцы не понимают мой «украинский» язык и почему мне так легко давались переводы с польского. Лично я не придаю никакого значения национальности, главное — это сам человек. И мне плевать — украинец я или тунгус. Но тунгус — это все же природная национальность, тут все путем. А носить кличку, которую тебе дали киевские дегенераты за деньги Австро-Венгрии — право дело, обидно! * * * Рассказанный мною выше анекдот о Мыколе и японском каратисте по своему духу- это украинский анекдот N1. Давайте проведем аналогию. Исключим из числа жителей Украины киевских правительственных воров с их уже построенными «хатынками» в Великобритании (как у Тимошенко) или в США (как у Ющенко). Исключим их холуев и придурковатых певцов «украинской нации» из числа местной «интеллигенции». Останется масса, которую можно сравнить с Мыколой из анекдота. Тот полез в круг, так как село его убедило, что он японца побьет. Эти полезли в независимость, так как их убедили, что без quot#####ейquot сала будет полный рот и еще и из ушей будет торчать. Теперь оба Мыколы ждут, когда «японец уедет». Уберем «японцев» из Москвы и Киева — ой, что будет!
01:33 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> Сечь была расформирована Катькой
Украина будет расформирована Европой! И та её часть, которую заберёт Россия — будет главной! Вспомни историю разделов Польши! Так будет и сейчас… Америка ослабнет, и Вас и Польшу поделят опять!
01:33 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Казак-это официальное положение! На Украине были реестровые казаки в определенном количестве! В России были казаки, например, донские, которые так и числились по переписи населения Российской Империи-казаки! >> Твой предок сам себя казаком назвал? Или ты потом с помощью укроисториков назвался казаком? >>
>Сечь была расформирована Катькой, любившей на мужском колу повертется (если есть живие свидетели, что она была целомудренной — приведи, но не пиши мне о ваших урапатриотах крапающей о ней оды (ты ж так мне писал о историках). А так я бумагу видел вживую… После очередного обмана с востока, Сечь была расформирована, хлопцы разьрелись и осели кто где… Не, ну, бумагу старую видел… За подлинность конечно я не скажу… Но, все ж…
Ты поинтересуйся, за что на самом деле была расформирована СЕЧЬ! Ты бы ее тоже расформировал!
01:38 24.12.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на сообщение:
>> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Казак-это официальное положение! На Украине были реестровые казаки в определенном количестве! В России были казаки, например, донские, которые так и числились по переписи населения Российской Империи-казаки! >>> Твой предок сам себя казаком назвал? Или ты потом с помощью укроисториков назвался казаком? >>>
>>Сечь была расформирована Катькой, любившей на мужском колу повертется (если есть живие свидетели, что она была целомудренной — приведи, но не пиши мне о ваших урапатриотах крапающей о ней оды (ты ж так мне писал о историках). А так я бумагу видел вживую… После очередного обмана с востока, Сечь была расформирована, хлопцы разьрелись и осели кто где… Не, ну, бумагу старую видел… За подлинность конечно я не скажу… Но, все ж…
>Ты поинтересуйся, за что на самом деле была расформирована СЕЧЬ! Ты бы ее тоже расформировал!
У них это теперь всё впереди! Те же яйца, только вместо сабель — РПГ и АК с «Градами»!.. Укры! Удачи Вам!
01:39 24.12.2017
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на :
> Ты поинтересуйся, за что на самом деле была расформирована СЕЧЬ! Ты бы ее тоже расформировал!
Стесняюсь спросить, а ты у кого по этому вопросу консультировалси? У своих историков, или в живых кого застал?
01:43 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты поинтересуйся, за что на самом деле была расформирована СЕЧЬ! Ты бы ее тоже расформировал!
>Стесняюсь спросить, а ты у кого по этому вопросу консультировалси? У своих историков, или в живых кого застал?
Стесняюсь спросить, а где Ветрович про это писял? Чё ты мне тут дураков гоняешь? Ты чё? На форум для пятиклассников вышел?!
01:45 24.12.2017
Урус_Шайтан (Урус_Шайтан) писал (а) в ответ на :
> MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты поинтересуйся, за что на самом деле была расформирована СЕЧЬ! Ты бы ее тоже расформировал!
>Стесняюсь спросить, а ты у кого по этому вопросу консультировалси? У своих историков, или в живых кого застал?
Я читаю нормальных исследователей. Например, Ефименко еще в начале 20-го века очень хорошо все расписала. Это ж тебе не клоун Грушевский-перший президент незалежной! Кста, насчет принцессы Ангальт-Цербстской, впоследствии Екатерины Великой! Дык, только она и смогла поднять нынешний юго-восток Украины до небывалых ранее высот! Ни Бандера, ни грушевский, ни Яценюк с порошенкой не смогли бы этого сделать, поверь!
Да, по предку из Сечи есть бумага старая у дяди… То бишь казак такой-то (казак, а не беглый) оселился и т. п….А уж верить этому или нет — право каждого… 
). А так я бумагу видел вживую… После очередного обмана с востока, Сечь была расформирована, хлопцы разъехались и осели кто где… Не, ну, бумагу старую видел(за казака с моей фамилией, осевшем на месте, где моя деревня и пол селя с такими фамилиями… За подлинность конечно я не скажу… Но, все ж… 
У своих историков, или в живых кого застал? 