>>> >>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> С чувством тревоги и нетерпения ожидал зарплаты в новом 2017-м году. Ведь в СМИ и особенно интернете звучало много критики и пугающих прогнозов в связи с решением ВР о поднятии минимальной зарплаты до 3200 грн. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И вот наступил момент, когда на зарплатную карточку поступил платеж за отработанное время. Год назад я отвечал на вопрос оппонентов о своих доходах Некоторые высмеивали мои 2800 грн, на руки, хотя и тогда больше волновали события на Донбассе, чем собственное благополучие. И даже со столь скромной зарплаты находил возможность перечислить 100-200 грн на нужды армии, а однажды даже сам поучаствовал в доставке волонтерского груза в зону АТО. Но больше всего тревожило то, что многие прогнозировали бешеную инфляцию, а также то, что повышение минималки коснется только тех, кому начисляли меньше 3200 (ведь у меня, естественно начислено было около 3500 грн.) Так вот, начислено за январь 6200 грн, на карточку поступило 5500 грн. Немного меньше прогресс и по пенсии моего деда (старожили о нем знают). В январе прошлого года пенсия была 2900 грн., за январь 2017-го года почтальон принесла 3700 грн. (Дед до сих пор не верит в различные новые платежные системы, поэтому пенсию носит почтальон). Скажете инфляция? Да, имеет место быть В январе 2016-го года доллар=25,5 грн. Сегодня доллар стоит 27,5 грн. Примерно тоже и по товарам и продуктам. Приглашаю к обсуждению тех, кто поделится изменениями в своей личной зарплате и пенсии, а не тех кто использует абстрактные "Мы", "Вы", "Они" и т.п. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 5500 на наши 12000, продукты сравниваю Москва-Киев, в РФ на 20% дороже (сайт АШАН), ЖКХ и бензин на Украине дороже. >>>>>>>>>>>> В Москве заработчане зарабатывают от 50000, батенька у вас ЖО**!!! >>>>>>>>>>>> Странно не то, что у вас ЖО**, а то, что вы ЕЙ хвалитесь!!! >>>>>>>>>>> Странно, что вы сути темы не поняли и любые реальные изменения переводите в разряд "А у нас на кухне газ! А у вас?" Плевать мне на то сколько в РФ в "Ашане" стоит водка и сигареты, сыр и мясо и т.п. Меня волнует собственная зарплата и цены в украинских магазинах и на рынках. Поэтому тема о сравнении января 2016-го и января 2017-го относительно моей зарплаты, как обыкновенного украинца-преподавателя. Можете рассказать о том какие изменения произошли у вас за год. Порадуюсь вместе с вами, если они столь же значимы >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Лично у меня зарплата выросла но 10%, у родителей выросла пенсия до 16800, по вашему 8000, ты столько не получаешь, а вот для тебе будет интересно, каждую неделю программа сколько новых предприятий открылось в РФ, Время вперед. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А у вас, что нового за неделю, НЕ ПРИДУМАННОГО, А РЕАЛЬНОГО!!! >>>>>>>>> Редко смотрю телевизор Да и в нете сутками не сижу. Поэтому на темы "Раньше думай о Родине..." рассуждать не собираюсь >>>>>>>> >>>>>>>> Значит нового НЕТ и не предвидится, а че молчим о пенсии, пенсии в РФ, больше чем твоя зарплата, владельца особняка!!! >>>>>>> А меня как-то абсолютно не беспокоит пенсия в РФ Как и в Казахстане, Молдове, Японии и Австралии. Я ведь живу в Украине, и пока еще не пенсионер >>>>>> >>>>>> То есть быть нищим это нормально? >>>>> Все познается в сравнении. Кстати, почитай Эпикура. Тысячи лет назад подметил, что есть те кому, всегда мало и есть те, кто обходится тем что есть. Лично мне хватает и на содержание дома и машины, и на продукты и вещи. А какие у вас запросы, меня не интересует
>>>> >>>> Пока ты молод можешь сравнивать и цитировать Эпикура, а когда твои старики считают копейки, быть НИЩИМ не хочется!!! >>> А зачем ты довел своих стариков до нищеты? Мой дед (96 лет) еще и 50 грамм может выпить, и всем обеспечен. Мать с сестрой младшей живет. Тоже не бедствует. Ты бы за своими тоже присматривал лучше, чтоб не нищенствовали quoted3
>>
>> Опять личный пример, мой отец рыбак фидерный набор стоит 10000, на ваши пол года пенсии если не есть и не пить, а мой отец может его купить за свою пенсию, вот и получается, что твой ДЕД НИЩИЙ. >> Простой личный пример с ФАКТАМИ!!! >> Жить старикам самостоятельно это НОРМПЛЬНО, это по-человечески!!! quoted2
>Когда твоему отцу будет за 90, думаю, что фидерный набор будет для него не главным Кстати, я сам многие снасти делаю. И грузила, и поплавки, и фидера. Поэтому совсем не обязательно покупать их за 10000, чтобы ходить на рыбалку и ловить рыбу quoted1
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Приглашаю к обсуждению тех, кто поделится изменениями в своей личной зарплате и пенсии, а не тех кто использует абстрактные >>> Есть мнение, что рубль имеет связь с гривной и все скачки плюс-минус симметричны. >>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Так вот, начислено за январь 6200 грн, на карточку поступило 5500 грн. ... В январе прошлого года пенсия была 2900 грн., за январь 2017-го года почтальон принесла 3700 грн.
>>> И что на это можно упить? >>>
>>> Сколько красная игра стоит, например, пакет литровый молока 3,2%, апельсиновый сок (не нектар). quoted3
> > Молоко 45, хлеб 20, водку пью дорогую от 350, бензин 36. > А теперь зарплаты в РФ в пять раз выше чем на Украине, вот так перемога!!! quoted1
Вы про зарплаты в 5 раз больше Рогозину расскажите А то он о 10 000 говорит. Вы, наверное мою ссылочку посмотреть не удосужились (некогда видать), поэтому повторн сбрасываю https://www.politforums.net/redir/economics/1485...
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну и? >>>>>>>>>>>>> Просто поделился своими реалиями Можете поделиться своими, если конечно же захотите >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Аааа... >>>>>>>>>>>> Не, неохота, ничего интересного. >>>>>>>>>>>> Доход от 10 000 гривен на ваши деньги это не Бог весь что в России. >>>>>>>>>>> Я в теме о России ни одного слова не написал Своя рубашка, знаете ли как-то ближе и больше греет >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну у меня флаг-то российский. >>>>>>>>>> Я про другое не могу написать, про свое только. >>>>>>>>> Так вы ни слова о своем-то не написали, а только фантазии одни >>>>>>>> >>>>>>>> Так я о своем и написала, неправильно только пересчитала. >>>>>>>> Если в ваших деньгах, то доход свыше 15000 гривен, квартплата по разному, но в среднем по году 5000 в месяц. >>>>>>>> Квартира 114 квадратов, старый фонд, центральное отопление. >>>>>>> Это по факту вы написали. А в сравнении с январем 2016-го? Ведь тема об изменениях, а не о том, кто как живет >>>>>> >>>>>> Тема очень ГЛУПА. >>>>>> ФАКТЫ!!! >>>>>> -сервис мониторинга регистрационных данных украинских компаний OpenDataBot сообщает, что 158,186 тыс. предприятий физических лиц закрылись в течение трех недель с момента подписания президентом Украины закона, вносящего изменения в работу физических лиц-предпринимателей, передает УНИАН. ФАКТ!!! >>>>>> -"Цены в январе бьют все рекорды. Кабинет министров, закладывая в бюджет 2017 года инфляцию в 8%, не рассчитывал на такое значительное подорожание продуктов и товаров уже в начале года", - написал Дороршенко на своей странице в социальной сети Facebook. Кроме того, он считает, что с учетом такого быстрого роста цен инфляция на Украине может превысить уровень в 8% уже в конце марта 2017 года. Согласно данным Дорошенко, цены на овощи для украинских потребителей возросли на 10-15%, а на молочную продукцию - на 5%. Существенно повысились также цены на крупы, сахар, хлеб, макаронные изделия и подсолнечное масло (в среднем на 3%).Данную ситуацию Дорошенко объясняет совокупностью факторов: нестабильным курсом гривны, ростом тарифов на отопление и электричество, а также повышением минимальной зарплаты вопреки требованиям МВФ. ФАКТ!!! >>>>>> Источники украинские!!! >>>>>> Для тебя упрощаю, происходит сокращение рабочих мест, рост безработицы, при росте инфляции, вот тебе сравнение с январем 2016г. >>>>>> Опровергни с ФАКТАМИ!!!
>>>>> Я так понимаю, что ни собственной семьи, ни жилья и доходов у вас лично не имеется? Иначе бы вы писали не о том, что прочитали об Украине в интернете или увидели в новостях, а как я - о том, что изменилось лично в вашей жизни. Ведь судя по ответам оппонентов, у россиян ничего в лучшую сторону не изменилось. Один Сети написал о реалиях и то с чувством возмущения. А все остальные, и вы в том числе, пытаетесь перевести глубоко конкретную персональную тему в диспут - "А у вас", "А вы" и т.п. >>>> Странный ты. Открыл тему про себя и свою семью и удивляешься, что в твоей теме задают вопросы на эту тему... >>> Вопросов по теме не игнорирую, а вот попытки перевести конкретные факты в абстрактно-глобальные игнорирую. Чай не "вечер с Соловьевым" quoted3
>>Разве отвечая таким обоазом ты не переводишь тему в диспут "А вот у вас?" Или оффтопить в своей собственной теме можно? Не встречал такого в правилах. А на конкретные вопросы касаемо созданной тобой темы ты не ответил. Показательно. >> >> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Дружище (phwow) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> С чувством тревоги и нетерпения ожидал зарплаты в новом 2017-м году. Ведь в СМИ и особенно интернете звучало много критики и пугающих прогнозов в связи с решением ВР о поднятии минимальной зарплаты до 3200 грн. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> И вот наступил момент, когда на зарплатную карточку поступил платеж за отработанное время. Год назад я отвечал на вопрос оппонентов о своих доходах Некоторые высмеивали мои 2800 грн, на руки, хотя и тогда больше волновали события на Донбассе, чем собственное благополучие. И даже со столь скромной зарплаты находил возможность перечислить 100-200 грн на нужды армии, а однажды даже сам поучаствовал в доставке волонтерского груза в зону АТО. Но больше всего тревожило то, что многие прогнозировали бешеную инфляцию, а также то, что повышение минималки коснется только тех, кому начисляли меньше 3200 (ведь у меня, естественно начислено было около 3500 грн.) Так вот, начислено за январь 6200 грн, на карточку поступило 5500 грн. Немного меньше прогресс и по пенсии моего деда (старожили о нем знают). В январе прошлого года пенсия была 2900 грн., за январь 2017-го года почтальон принесла 3700 грн. (Дед до сих пор не верит в различные новые платежные системы, поэтому пенсию носит почтальон). Скажете инфляция? Да, имеет место быть В январе 2016-го года доллар=25,5 грн. Сегодня доллар стоит 27,5 грн. Примерно тоже и по товарам и продуктам. Приглашаю к обсуждению тех, кто поделится изменениями в своей личной зарплате и пенсии, а не тех кто использует абстрактные "Мы", "Вы", "Они" и т.п.
>>>> Это за счет невыплаты пенсий населению Донбасса? >>> И населению Крыма тоже quoted3
>>Твой стёб не уместен и глуп. Он показывает кто ты есть и что из себя представляют ваши визги "Крым - це Украина" и "Донбасс - це Украина". >> Не мудрено, что такими темпами сокращается население и территории под странным названием Украина ... quoted2
>А вы, видимо депутат или партийно-патриотический деятель низшего уровня? Ведь так беспокоитесь о населении Украины и благосостоянии Донбасса, что о своих проблемах и не вспоминаете quoted1
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вы не различаете терминов семья (ячейка общества состоящая в среднем из 3 человек) и житель (один человек), а также испытываете затруднения с умножением и делением, то вам следует читать учебники начальной школы, а не выставлять свои проблемы на всеобщее обозрение quoted1
А ты надеешься что вас по прежнему 42 миллиона..и это при том что Крым и Донбасс ушли в минус и те кто поумней просто разбегаются с Украины? наивный или глупый?
когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
> > жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Танки стреляли по парламенту . И это транслировали на весь мир . Кому это нужно то было . Или в парламенте собралась самая сильная армия мира , что нужно было обязательно стрелять , по другому никак? quoted2
>А этим умника которые засели в здании было несколько раз предложено уйти из здания. Тем более, что лучшие люди государства депутаты Верхсовета РФ давно уже убежали их этого дома. quoted1
=== === Сколько их там засело этих умников , целая армия? Их что, некому было тихо упаковать? ДЛЯ ЧЕГО стреляли из танков ? Обое они рябое что Боря, что Русланчик , поэтому мне больно за РОССИЮ .
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю россиянам со своими разобратся а мы сами со своими. quoted1
Так начинай. Прямо с Порошенко. Чи печенек нема? Ждёшь когда Ахметов или там Йуля подвезут? Ну может и подвезут, только вот они потом с тебя за эти печеньки высчитают, за каждую крошечку, да ещё и с процентами. Порошенко то сейчас высчитывает?
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> kirill1905 (kirill1905) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Лично у меня все, как у людей построил дом (дачу), посадил дерево (сад), помогаю детям. >>>>>> Представляешь и я тоже. Построил дом, посадил сад (дачи нет, возле дома хватает земли) и дочке помогаю (сын в помощи не нуждается) А ты тут про то как "космические просторы бороздят" пытаешься рассказывать. А оно мне надо, если и своих хлопот предостаточно >>>>> >>>>> Надо, очень НАДО, в 90-х мы также думали "А оно мне надо, если и своих хлопот предостаточно" и результат Чечня и разруха, то же самое, что у вас сейчас и когда поменяете мышление, все наладится. >>>>> Когда твои дети будут мечтать "космические просторы бороздят", а не выживать, только тогда у вас, что-то изменится!!! >>>> А твои, как я понял, уже в космосе? Или только тренируються? Наверное тренируються, раз ты до сих пор вынужден им помогать >>> >>> Ты просил пример, личный пример ребенок поступил в МАИ, студент, может и будет работать в космической обл., помогаю как и все родители. >>> Еще лет семь назад даже не посоветовал бы учится на инженера, а сейчас востребовано, а у вас как с авиацией, найти работу по специальности можно?
>>> Сколько платят?
>>> Пример на практике в Ильюшине, студенты получают 20 тыс., даже практиканты получают больше чем ты!!!
>>Рад за твоего сына. У меня дочь студентка на международных отношениях учится, а сын уже давно работает. На своих хлебах так сказать. А по поводу Ильюшина и заработков, так, наверное это исключение. Или вот здесь что-то наврал Рагозин https://www.politforums.net/redir/economics/1485... >> quoted2
> > Разные предприятия, а вот конкретный пример средняя зарплата инженера на Ильюшине 57000, Ты же просил личное, а сколько на Антонове? quoted1
Простите, а разве вы на Ильюшине работаете? Очень сомневаюсь, судя по вашей активности на форуме
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> С чувством тревоги и нетерпения ожидал зарплаты в новом 2017-м году. Ведь в СМИ и особенно интернете звучало много критики и пугающих прогнозов в связи с решением ВР о поднятии минимальной зарплаты до 3200 грн. >>>> >>>>
>>>>
>>>> И вот наступил момент, когда на зарплатную карточку поступил платеж за отработанное время. Год назад я отвечал на вопрос оппонентов о своих доходах Некоторые высмеивали мои 2800 грн, на руки, хотя и тогда больше волновали события на Донбассе, чем собственное благополучие. И даже со столь скромной зарплаты находил возможность перечислить 100-200 грн на нужды армии, а однажды даже сам поучаствовал в доставке волонтерского груза в зону АТО. Но больше всего тревожило то, что многие прогнозировали бешеную инфляцию, а также то, что повышение минималки коснется только тех, кому начисляли меньше 3200 (ведь у меня, естественно начислено было около 3500 грн.) Так вот, начислено за январь 6200 грн, на карточку поступило 5500 грн. Немного меньше прогресс и по пенсии моего деда (старожили о нем знают). В январе прошлого года пенсия была 2900 грн., за январь 2017-го года почтальон принесла 3700 грн. (Дед до сих пор не верит в различные новые платежные системы, поэтому пенсию носит почтальон). Скажете инфляция? Да, имеет место быть В январе 2016-го года доллар=25,5 грн. Сегодня доллар стоит 27,5 грн. Примерно тоже и по товарам и продуктам. Приглашаю к обсуждению тех, кто поделится изменениями в своей личной зарплате и пенсии, а не тех кто использует абстрактные "Мы", "Вы", "Они" и т.п. >>> То есть, вы сейчас получаете в два раза меньше, чем до майдана и радуетесь этому? Я имею ввиду в долларах. А вам не приходило в голову, что повысив зарплаты, власти, тем самым, отрезают вас от субсидий на оплату коммуналки? И не означает ли это, что рост тарифов на этом не закончится? Не думайте, что все делается - на благо народа; все что дали, все заберут. Запомните, Вальцман и Гройсман никогда ничего не делают себе в ущерб. quoted3
>>А вы разве не радуетесь Крыму, хотя тоже получаете в долларовом эквиваленте меньше чем до аннексии? Или считаете, что правительство РФ о своем народе беспокоится больше чем Гройсман и Порошенко? quoted2
> > Но точно больше в два раза чем на Украине!!! quoted1
То есть, вам этого достаточно? Тогда есть еще много стран, сравнение с которыми повысит вашу самозначимость
>>> >>> pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Субсидируется часть на пять проживающих, а излишки нет. >>>> Ага, то есть здесь я понял правильно. >>>> Но ведь ещё зависит и от того, сколько процентов эти коммунальные платежи от общего дохода составляют. >>>> Помнится даже высчитывал этот процент на украинском сайте, взяв за основу примерную стоимость однушки зимой в СПб. >>>> >>>> >>>> >>>> Почти 30% дохода на коммуналку по социальным номам это на мой взгляд очень много.
>>>> И да, расчёт этот я сделал после того, как кто то из местных свидомых похвастался, что у них Вна субсидии получают несколько миллионов семей. >>>> В его свидомую голову даже и мысль не пришла, что как минимум пятая часть населения за чертой бедности это вовсе не повод для хвастовства. >>> Рассчет ваш верен в случае, если в большой однокомнатной квартире действительно проживает только 1 человек. А если 3-и, то сумма субсидии увеличивается до 600 грн и т.д. Субсидии в Украине получают 7 млн семей, то есть почти 50% жителей. quoted3
>>То есть всего вас 14 млн. осталось? Не густо... quoted2
>Если вы не различаете терминов семья (ячейка общества состоящая в среднем из 3 человек) и житель (один человек), а также испытываете затруднения с умножением и делением, то вам следует читать учебники начальной школы, а не выставлять свои проблемы на всеобщее обозрение quoted1
"то есть почти 50% жителей" это сколько в свидомых каркуляторах, если вас всего чуть больше 30 млн осталось?
> > Но ведь это очень мало. > Твое личное мнение, когда ты получал больше сейчас или до майдана? quoted1
Я уже писал. После "Оранжевой революции" А вообще-то не понимаю вашей привязки к Януковичу, который всего 3 года был Президентом без какой-либо программы действий и перспективы. То он за ассоциацию, то за ЕвраЗЕС. А вы все его как бог весть какого благодетеля выставляете. Четко же сам он выразился: "Я заботился о страусах"
жуть ка (kmtdyf1965) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько их там засело этих умников , целая армия? Их что, некому было тихо упаковать? ДЛЯ ЧЕГО стреляли из танков ? quoted1
А бей своих что бы чужие боялись. что страшнее русского бунта? Русская лень. Сначала довели до того, что общество стало делиться на ваших и не наших. короче воюют все против всех. А так всё просто, получили по соплям и сразу всем стало хорошо.
>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Мой дед (96 лет) еще и 50 грамм может выпить, и всем обеспечен. >>> У нас разные понятия об обеспечении.. quoted3
>>Ну расскажите мне чем обеспечены ваши 96-ти летние старики quoted2
> > Бабушка моей жены участница ВОВ, зенитчица, 92 года 47000 пенсия, т.е. ее пенсия за месяц, как твоего деда за год, личное как ты хотел. quoted1
Хорошая пенсия А с кем она живет? Судя по всему не с вами? И как ей живется одной? По своему деду знаю, что в таком возрасте нужен круглосуточных уход и забота
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> > gall22 (gall22) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Можем конечно же подискуссировать на тему того кто, кого и когда предал То ли в 1991-м, когда Ельцин провозгласил независимость России (кстати, а как вы празднуете День независимости?), то ли в 1993-м когда тот же Ельцин показал пример расстрела парламента из танков в прямом эфире, а может, когда произошла "рокировка" Пу-Ме на время quoted3
>> Не Россию вы предали, неужто не понятно?! quoted2
>Конечно же не Россию Как можно предать захватчиков и агрессоров? quoted1
Тогда в чем был смысл предлагаемой дискуссии? Выделение пищеварительных газов в лужу? Ничего другого от сторонников майданной украины и ждать не следует,видимо! Вся ваша жизнь... пищеварение!