>>> >>> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Например Фома Фомич Маккензи, основатель Севастополя- русский адмирал. >>>>> российский адмирал... правильно
>>>> >>>> русский адмирал-правильно, как Лермонтов- русский писатель. >>> но... русь есть только киевская... страна северней называется россиия... я прав или нет
>> >> Ты не прав. Русь - это и есть Россия. >> >> Приведу выдержку из своей подборки АнтиВУМ >> >> >> 3. Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь - Древнерусское государство, названная русскими историками Киевской по названию столицы только в 19 веке. >> 4. Русь не ограничивалась землями Киевского княжества, а включала около 25 больших и множество мелких удельных княжеств. >> 5. Древнерусские княжества представляли собой объединения восточно-славянских племён, объединённых Рюриковичами под общим именем Русь (по названию племени Рюрика). Процесс объединения шёл с севера на восток и юг по основным русским рекам (все крупнейшие водные артерии Европейской России: Волга, Днепр, Северная и Западная Двина, реки бассейна Невы начинаются на Валдайской возвышенности в центре Русской равнины). >> 6. По мере объединения и расширения Руси Рюриком столицами Древнерусского государства были Старая Ладога, Новгород (номинально) и затем уже Киев. После взятия Киева Батыем столица (вместе с Метрополией РПЦ) перемещалась последовательно в Ростов Великий, Владимир и в специально отстроенную (ростовским князем) Москву. >> 7. Москва, естественно, построена позднее Киева (и не на болоте, а на семи холмах), однако Ростово-Суздальская земля (где была построена Москва) существовала практически одновременно с Киевской землёй, а Русью стала даже раньше. >> 8. За 150 лет до монгольского нашествия Древнерусское государство, ослабевшее от набегов печенегов, торков, половцев, из-за раздоров между Рюриковичами распалось на удельные княжества, но Киевское княжество, хотя и перестало быть столицей, осталось первым среди равных (но только до Батыя). >> 9. После разграбления Киева Батыем Киевское княжество обезлюдело и превратилось в Дикое поле, Галицко-Волынское распалось и Волынское захватила Польша, а Галицкое стало Королевством Русь, причём династия Рюриковичей пресеклась. Полоцкое и другие западные княжества западной Руси (будущая Беларусь) были завоёваны Литвой с заменой русских Рюриковичей на уже литовских Гедеминовичей и объединились в Великое княжество литовское и русское, которое вначале завоевало земли Южной Руси (будущей Малороссии), а затем через унию с Польшей вошло в состав Речи Поспоитой. >> 10. Юго-Западные княжества Руси потеряли связь с православием (перешли в католичество или униатство) и с правящей династией Рюриковичей и тем самым перестали быть Русью. Но народы этих княжеств и земель продолжали считать себя русскими (руськими, русинами, русичами), а свой язык, естественно, - русским.
>> 11. Северо-Восточные княжества Руси (прежде всего Великое Княжество Московское) сохранили все её государственные атрибуты: название (Русь, которое всё чаще с развитием языка и на латинский или греческий манер стало звучать как Россия), веру, её метрополию, княжескую династию Рюриковичей, сохранив непрерывную наследственную связь с Древнерусским государством Русь. Другие княжества эту наследственную связь утратили (см. пп 9 -10). Однако, оставаясь Русью (Россией) и фактически единственной наследницей Древней Руси со всеми её атрибутами, северо- восточные княжества (потом Русское Царство) попали в вассальную зависимость от Золотой Орды. Впрочем и Юго-Западные княжества Руси не избежали этой участи и (будучи под властью Литвы и Польши) также платили дань Золотой Орде.
>> 12. Ни Великое Княжество Московское, ни, затем, Русское (Московское и всея Руси или России) Царство никогда Ордой не были, а сохраняли свой суверенитет, язык, религию, культуру, но находились в вассальной зависимости от Золотой Орды, что частично было полезным в средневековых войнах (в которых войско Орды выступало в качестве союзника), в том числе с соседними русскими княжествами и ВКЛ за объединение Руси (России) и с агрессивными соседями: со Швецией, с немецким Ливонским орденом, с турками, с Польшей, с Литвой. >> 13. Никто из жителей ни Московского княжества, ни окружающих её княжеств, объединённых ВКМ (Русским Царством) снова в единое государство Русь (Россия) в процессе «собирания земель русских», никогда себя ни московитами или #####ями не называл, а только русскими, русичами, русаками, русинами точно также, как и жители ЮЗ княжеств, попавших в другие государства (п. 9). Московию придумали поляки. Они же «приклеили» ВКМ и Московское Русское Царство к Золотой Орде. Цель этого отделить (и удержать в составе РП )своих русских людей в ВКЛ от таких же русских в Северо-Восточной части возрождающейся Руси.
>исследования российских ученых .... теперишние россияне это потомки угрофинов но никак не славян... > .. и да, кто на фото русский
14. Русские люди (до этого вятичи, кривичи и словене) ни в Ростово - Суздальском княжестве (ставшим в дальнейшем ВКМ), ни в соседних княжествах Северо-Восточной Руси (Тверское, Смоленское, Псковская и Новгородская республики и др.) не были ославянеными угро-финами или татарами. Эта версия свидомых не подтверждается ни генетически, ни лингвистически, ни антропологически, ни археологически. Жившие севернее, восточнее и даже на одних и тех же землях с русскими племенами угро-финские племена чуди, мери, веси и др. или были ассимилированы, или даже в настоящее время сохранились как отдельные этносы, имеющие свои автономии в составе РФ (коми, марийцы, мордвины, карелы), также, как и тюркские народы (татары, башкиры, чуваши), и не считают себя русскими по национальности.
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> .. и да, кто на фото русский
Путин и по отцу и по матери. Лавров - по матери (отец- армянин). На сайте МИД - русский. Шойгу - по матери (отец - тувинец). На сайте МИД - тувинец.
16:55 15.01.2017
В «псковской легенде» явственно прослеживается влияние другой легенды — «варяжской», с ее концепцией происхождения древнерусского государства из севернорусских земель. Обе они получили общероссийское признание почти одновременно, и именно тогда, когда в XV – XVI вв. наследники Калиты усвоили себе родовое прозвище Рюриковичи, которое позволило им смотреть на окрестные русские княжества, в том числе и на Новгородско-Псковские земли, как на свою «отчину и дедину». Как раз на это время приходится канонизация Ольги (1547 г.). Следовательно, окончательное оформление «псковской» версии ее происхождения и других «фактов» ее житийной биографии произошло во второй половине XV – первой трети XVI в. Но на деле в распоряжении историка нет ни одного факта, подтверждающего существование в раннем Средневековье прочных связей Северной Руси с Южной, который не носил бы легендарного характера. Летописные сообщения о походах с севера на юг Аскольда и Дира, а потом Олега, безусловно, относятся к области преданий, являясь «отзвуками позднейших событий времени Владимира и Ярослава, которые завоевали Киев из Новгорода» (Ловмяньский Х. Русь и норманны. М., 1985. С. 137). По мнению А.А. Шахматова, древнейшие летописные известия об Олеге вообще не называли его столицы, откуда он совершил завоевание Киева (Шахматов А.А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. СПб., 1908., С. 543–544, 612). Поэтому поиск для Игоря жены на берегах реки Великой, да еще «от простых людей», есть не что другое, как пасторальная фантазия московско-новгородских книжников XV–XVI вв.
16:56 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> Слухайте но, Muscovite, а который из них русский то...
Только бы не украинцы
16:56 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> есть ли у вас русская национальность и российская .... тоесть есть русский и россиянин
Вы Вова точно с украины? Ваше словесное заблуждение намекает, что Вы никогда не жили со мной в одной стране?
>>> >>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Например Фома Фомич Маккензи, основатель Севастополя- русский адмирал. >>>>>> российский адмирал... правильно >>>>> >>>>> русский адмирал-правильно, как Лермонтов- русский писатель. >>>> но... русь есть только киевская... страна северней называется россиия... я прав или нет >>> >>> Ты не прав. Русь - это и есть Россия. >>> >>> Приведу выдержку из своей подборки АнтиВУМ >>> >>> >>> 3. Киевской Руси никогда не было. Была просто Русь - Древнерусское государство, названная русскими историками Киевской по названию столицы только в 19 веке. >>> 4. Русь не ограничивалась землями Киевского княжества, а включала около 25 больших и множество мелких удельных княжеств. >>> 5. Древнерусские княжества представляли собой объединения восточно-славянских племён, объединённых Рюриковичами под общим именем Русь (по названию племени Рюрика). Процесс объединения шёл с севера на восток и юг по основным русским рекам (все крупнейшие водные артерии Европейской России: Волга, Днепр, Северная и Западная Двина, реки бассейна Невы начинаются на Валдайской возвышенности в центре Русской равнины). >>> 6. По мере объединения и расширения Руси Рюриком столицами Древнерусского государства были Старая Ладога, Новгород (номинально) и затем уже Киев. После взятия Киева Батыем столица (вместе с Метрополией РПЦ) перемещалась последовательно в Ростов Великий, Владимир и в специально отстроенную (ростовским князем) Москву. >>> 7. Москва, естественно, построена позднее Киева (и не на болоте, а на семи холмах), однако Ростово-Суздальская земля (где была построена Москва) существовала практически одновременно с Киевской землёй, а Русью стала даже раньше. >>> 8. За 150 лет до монгольского нашествия Древнерусское государство, ослабевшее от набегов печенегов, торков, половцев, из-за раздоров между Рюриковичами распалось на удельные княжества, но Киевское княжество, хотя и перестало быть столицей, осталось первым среди равных (но только до Батыя). >>> 9. После разграбления Киева Батыем Киевское княжество обезлюдело и превратилось в Дикое поле, Галицко-Волынское распалось и Волынское захватила Польша, а Галицкое стало Королевством Русь, причём династия Рюриковичей пресеклась. Полоцкое и другие западные княжества западной Руси (будущая Беларусь) были завоёваны Литвой с заменой русских Рюриковичей на уже литовских Гедеминовичей и объединились в Великое княжество литовское и русское, которое вначале завоевало земли Южной Руси (будущей Малороссии), а затем через унию с Польшей вошло в состав Речи Поспоитой. >>> 10. Юго-Западные княжества Руси потеряли связь с православием (перешли в католичество или униатство) и с правящей династией Рюриковичей и тем самым перестали быть Русью. Но народы этих княжеств и земель продолжали считать себя русскими (руськими, русинами, русичами), а свой язык, естественно, - русским.
>>> 11. Северо-Восточные княжества Руси (прежде всего Великое Княжество Московское) сохранили все её государственные атрибуты: название (Русь, которое всё чаще с развитием языка и на латинский или греческий манер стало звучать как Россия), веру, её метрополию, княжескую династию Рюриковичей, сохранив непрерывную наследственную связь с Древнерусским государством Русь. Другие княжества эту наследственную связь утратили (см. пп 9 -10). Однако, оставаясь Русью (Россией) и фактически единственной наследницей Древней Руси со всеми её атрибутами, северо- восточные княжества (потом Русское Царство) попали в вассальную зависимость от Золотой Орды. Впрочем и Юго-Западные княжества Руси не избежали этой участи и (будучи под властью Литвы и Польши) также платили дань Золотой Орде.
>>> 12. Ни Великое Княжество Московское, ни, затем, Русское (Московское и всея Руси или России) Царство никогда Ордой не были, а сохраняли свой суверенитет, язык, религию, культуру, но находились в вассальной зависимости от Золотой Орды, что частично было полезным в средневековых войнах (в которых войско Орды выступало в качестве союзника), в том числе с соседними русскими княжествами и ВКЛ за объединение Руси (России) и с агрессивными соседями: со Швецией, с немецким Ливонским орденом, с турками, с Польшей, с Литвой. >>> 13. Никто из жителей ни Московского княжества, ни окружающих её княжеств, объединённых ВКМ (Русским Царством) снова в единое государство Русь (Россия) в процессе «собирания земель русских», никогда себя ни московитами или #####ями не называл, а только русскими, русичами, русаками, русинами точно также, как и жители ЮЗ княжеств, попавших в другие государства (п. 9). Московию придумали поляки. Они же «приклеили» ВКМ и Московское Русское Царство к Золотой Орде. Цель этого отделить (и удержать в составе РП )своих русских людей в ВКЛ от таких же русских в Северо-Восточной части возрождающейся Руси.
>>исследования российских ученых .... теперишние россияне это потомки угрофинов но никак не славян... >> .. и да, кто на фото русский
> > 14. Русские люди (до этого вятичи, кривичи и словене) ни в Ростово - Суздальском княжестве (ставшим в дальнейшем ВКМ), ни в соседних княжествах Северо-Восточной Руси (Тверское, Смоленское, Псковская и Новгородская республики и др.) не были ославянеными угро-финами или татарами. Эта версия свидомых не подтверждается ни генетически, ни лингвистически, ни антропологически, ни археологически. Жившие севернее, восточнее и даже на одних и тех же землях с русскими племенами угро-финские племена чуди, мери, веси и др. или были ассимилированы, или даже в настоящее время сохранились как отдельные этносы, имеющие свои автономии в составе РФ (коми, марийцы, мордвины, карелы), также, как и тюркские народы (татары, башкиры, чуваши), и не считают себя русскими по национальности. > > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .. и да, кто на фото русский
>
> Путин и по отцу и по матери. > Лавров - по матери (отец- армянин). На сайте МИД - русский. > Шойгу - по матери (отец - тувинец). На сайте МИД - тувинец.
Не были вятичи,кривичи и словене русскими людьми.Вятичи,словене и северные кривичи это ославяненные финны платившие дань Руси.
16:57 15.01.2017
egors (egors) писал(а) в ответ на :
> > vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я спрашиваю кто русский
> > Ну я русский , и что?
но не россиянин...
16:59 15.01.2017
Юный Игорь, гласит предание, как-то раз охотился «в области Псковской» и, желая переправиться на другой берег реки Великой, окликнул проплывавшего мимо лодочника. Сев в лодку, князь обнаружил, что правит ею девушка необыкновенной красоты. Игорь попытался тут же совратить ее, но был остановлен благочестивыми и разумными речами своего перевозчика. Устыдившись, он оставил свои нечистые помыслы, но впоследствии, когда ему пришла пора жениться, он вспомнил «дивную в девицах» Ольгу и послал за ней своего сродника — вещего Олега. Нетрудно заметить, что славянка-язычница копирует здесь идеальное поведение благочестивой девицы из русского терема XV–XVI вв., воспитанной в традициях Домостроя. Но в языческом обществе добрачные сексуальные отношения не расценивались как «поругание» девичьей чести (ср., напр., с сообщением писателя XI в. аль-Бекри о славянских нравах того времени: «А когда девица кого полюбит, то она к нему отправляется и у него удовлетворяет свою страсть»). В русском фольклоре встреча на переправе означает предвозвестие свадьбы (Афанасьев А.Н. Мифы, поверья и суеверия славян. В 3-х тт. М., 2002. Т. I. С. 89).
Мысль о браке с простолюдином отметалась членами княжеских родов с порога. Рогнеда, отказывая Владимиру в своей руке, попрекнула жениха именно его происхождением от матери-ключницы: «Не хочу разуть робичича [сына рабыни]…» (разувание жениха — элемент древнерусского свадебного обряда).
Зато мы знаем, что на самом деле вещий Олег и Игорь никогда не встречались.
>> есть ли у вас русская национальность и российская .... тоесть есть русский и россиянин
> > Вы Вова точно с украины? > Ваше словесное заблуждение намекает, что Вы никогда не жили со мной в одной стране?
с вами нет... но я жил в стране где были украинцы, россияне... но русской национальности небыло...
17:01 15.01.2017
«Повесть временных лет», собственно говоря, и не дает никакого повода считать Ольгу псковитянкой. Все связи Ольги с Псковом (не с «Плесковом»!) ограничиваются в летописи указанием на то, что во времена Нестора псковитяне хранили якобы принадлежавшую ей реликвию — сани, которые, как позволяет догадываться летописный текст, достались им во время объезда Ольгой Новгородско-Псковской земли.
С позиций же современного исторического знания включение имени Ольги в историю Пскова — все равно, в качестве ли его основательницы или уроженки — не выдерживает никакой критики, ибо археологи не решаются датировать становление этого города даже началом XI в. Исследователи все больше склоняются к тому, что в IX–Х вв. племенным центром псковских кривичей был не Псков, а Изборск (Седов В.В. Начало городов на Руси // Труды V Международного конгресса славянской археологии. I-1. М., 1987). На это самое слабое место «псковской легенды» в свое время безошибочно указал Д.И. Иловайский. Размышляя над летописным «Плесковом», он резонно заметил, что «трудно тут разуметь наш Псков, тогда не только не игравший никакой политической роли, но едва ли и существовавший» (Иловайский Д.И. Вероятное происхождение св. княгини Ольги и Новый источник о князе Олеге // Иловайский Д.И. Исторические сочинения, ч. 3-я. М., 1914. С. 441 – 448).
>>> Слухайте но, Muscovite, а который из них русский то...
>> >> Всё таки ты не в курсе, что Россия многонациональная?) >> Потуги были на форуме) В утиль, в утиль...
>И ВСЕТАКИ КОТОРЫЙ.... ну что многонациональная то вкурсе...
Зато у вас однонациональная. Во власти одни евреи. Других украинцев не видим. Думал хоть ярош украинец этот, оказывается тоже кипу носит. Прям расстроился...на фоне рожи пастора очень неплохо смотрелся. Хоть одного украинца увидеть, кто такие, показали бы. Бледная с косой? Яценюх? Галстукоед? О...ляшко наверное)) Собственно на украине есть другие нации или как? Сами то чьих будете?)
17:06 15.01.2017
vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на :
> . но русской национальности небыло...
Ещё раз - в России нет национализма. Я и сейчас украинцев не считаю американцами или бельгийцами, украинцы это русские как не крути и незавёртывай))
>>> >>> vofvan (vofvan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Слухайте но, Muscovite, а который из них русский то...
>>> >>> Всё таки ты не в курсе, что Россия многонациональная?)
>>> Потуги были на форуме) В утиль, в утиль...
>>И ВСЕТАКИ КОТОРЫЙ.... ну что многонациональная то вкурсе...
> > Зато у вас однонациональя страна. Во власти одни евреи, не спрашиваем где украинцы, кто они такие? Думал хоть ярош украинец этот, оказывается тоже кипу носит. Показали бы хоть одного украинца? Бледная с косой? О...ляшко наверное)) > Собственно на украине есть другие нации или как?
> > Ещё раз - в России нет национализма. > Я и сейчас украинцев не считаю американцами или бельгийцами, украинцы это русские как не крути и незавёртывай))
