> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ halymba (35445), Тебя даже из антимайдана турнули? >> Грёбанный позор
>Бывает. Не оправдал. Что дальше?
Как что? Беги стучи, вот что
08:55 02.01.2017
Запись беседы представителей немецкой администрации и вермахта, членов Украинского национального комитета и С. Бандеры о незаконности провозглашения независимого украинского государства и создания его правительства
Датировка: 1941.07.03 Метки: ОУН УПА Источник: Украинские националистические организации в годы Второй Мировой Войны". т.1. 1939-1943. Москва. РОССПЭН. 2012, стр. 350-356 Архив: ВA. NS 026/1198. ВІ. 1—14. Копия. Перевод с немецкого языка.
...... Полагаю, это теперь понятно. Теперь я хочу спросить г-на Бандеру:
В этой загадочной передаче лембергской радиостанции или, может быть, другой, вражеской радиостанции, работавшей на той же волне, утверждается, что г-н Бандера был провозглашен фюрером свободного государства западных украинцев и что после этого он огласил или велел огласить декрет № 1, в котором назначил Стецко ландесфюрером.
Вопрос 1 : Спрашивали ли Вас, г-н Бандера, хотите ли вы взять в свои руки бразды правления украинским государством, и по вашей ли воле была озвучена прокламация по радио?
Вопрос От Вас ли исходит декрет № 1?
Переводчик]: Г-н Бандера хотел бы попросить кое-что добавить по поводу украинской позиции.
Кундт: Но я указываю, что только германская позиция имеет решающее значение.
Бандера: Украинцы уже 20 лет ведут борьбу против большевизма, причем до сих пор в революционной форме. Они вели ее сами. Руководство ОУН вело борьбу против всех оккупантов на захваченной Украине революционными методами. До последнего времени эта борьба велась самостоятельно, от имени самостоятельной, независимой Украины. В этой борьбе ОУН всегда пыталась найти единомышленников и союзников до великого похода 1939 г. против Польши и России, а в последнее время только против большевизма. Великогерманское государство, особенно национал-социалистическое, наш главный друг и в данном случае тот, кто до сих пор всегда стоял на нашей стороне. ОУН искренне во всех отношениях сотрудничала со всеми немецкими инстанциями. Она вместе с ними боролась с поляками, несла потери, наконец, сотрудничала в той форме, в какой с начала войны ей это дозволяло германское правительство. Борьба против большевизма велась уже и в эти два года, но в полной тайне и только в той форме, в какой это допускали немецкие инстанции, с которыми она работала, то есть так, чтобы никоим образом не повредить политическому положению Германии или поставить его под угрозу..... ......Ба[ндера]: Я отдал этот приказ как руководитель организации ОУН, т.е. как руководитель украинских националистов, так как эта организация возглавляет украинский народ.
По поручению ОУН я объявил себя вождем украинского народа. ОУН была единственной организацией, которая вела борьбу и которая имеет право на основании нынешней борьбы сформировать правительство.
Ку[ндт]: Это право принадлежит немецкому вермахту и фюреру, который завоевал страну.
Он имеет право назначить украинское правительство.
Ба[ндера]: Это было бы правительство, созданное по приказу германского правительства. И все же временно оно образовалось само, также с целью сотрудничать с немцами.
Ку[ндт]: Произошло ли это по согласованию с немецким военным комендантом?
Ба[ндера]: Я не знаю, сделали ли люди это на местах с согласия немецких инстанций или нет. Я дал инструкции делать все, что можно сделать по согласованию с немцами. Я полагал, что это согласовано, так как об этом сообщили по радио вместе с сообщениями немецкими.
Ку[ндт]: Интересно, что упоминания о немецком фюрере и немецком вермахте передавались на немецком и украинском языках, все остальное же только на украинском.....
>> Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ halymba (35445), Тебя даже из антимайдана турнули? >>> Грёбанный позор
>>Бывает. Не оправдал. Что дальше?
>Как что? Беги стучи, вот что
Имею право. Ты имеешь право меня оскорблять и унижать? Я имею право защищаться!
09:11 02.01.2017
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> Украина для украинцев? Также как и фашисты за "Deutschland über Alles "
Самое то интересное, шо бабушка энтого ТЯгнибока имела хвамилию Фротман, что делает его евреем по израильскому закону об алие. Т.е. цэй Фротман имеет право на гражданство Израиля. Дальше - как еврей он учился в еврейской школе, о чём самолично и признался.
> > halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина для украинцев? Также как и фашисты за "Deutschland über Alles "
>Самое то интересное, шо бабушка энтого ТЯгнибока имела хвамилию Фротман, что делает его евреем по израильскому закону об алие. Т.е. цэй Фротман имеет право на гражданство Израиля. Дальше - как еврей он учился в еврейской школе, о чём самолично и признался. >
> > >
Тем более не понятна поддержка Тягнибока бандеровского движения! Там многие имеют родственные связи с евреями. Это может скорее всего говорить, о желании власти и полное отрицание холокоста и роли фашизма и украинского национализма в уничтожении евреев?! Плевать на всё , ради "истинной правды" и объедков со стола спецслужб любых государств и любых , пусть даже циничных утверждений.
09:26 02.01.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо уметь слушать и другую сторону
>Перспективи Української Революції читал?
Знакомился ... большевики и коммунисты кончились. Россия - демократическое государство не имеющее и не поддерживающее ни какой политический строй.
09:41 02.01.2017
Письмо А. Мельника министру иностранных дел Германии И. Риббентропу о возможности создания на данном историческом этапе самостоятельного украинского государства и необходимости поддержки со стороны Германии
Датировка: 1939.05.02 Метки: ОУН УПА Источник: Украинские националистические организации в годы Второй Мировой Войны". т.1. 1939-1943. Москва. РОССПЭН. 2012, стр. 74-75 Архив: АА Politarchiv. V. 527/R 104430. Подлинник. Перевод с немецкого языка.
г. Берлин 2 мая 1939 г.
Его Превосходительству
Министру иностранных дел Рейха фон Риббентропу
Берлин
Ваше Превосходительство!
После распада украинского государства в 1918—1920 гг. стремления украинской нации к достижению своего наивысшего идеала не прекращались ни на минуту. Это — государственная независимость во всех этнографических областях, которые двадцать лет назад были оккупированы Россией, Польшей, Румынией и Чехословакией с помощью вооруженной силы и против воли украинцев1. Стремление украинцев к независимости продолжается посредством внутриполитической деятельности, внешнеполитической пропаганды и всеобъемлющей подготовки народа к возвращению государственной самостоятельности.
События последних двадцати лет в украинских областях однозначно доказали, что, какое бы внутриполитическое положение ни сформировалось у оккупантов украинских областей и какие бы ситуации в мировой политике ни возникали, украинские националисты, воодушевленные фанатичной верой в победу национализма, будут непоколебимы в своей борьбе за объединение всех украинских земель в одно самостоятельное государство.
В 1938 г. в рамках новой Чехословакии было сформировано Карпато-украинское государство, которое всего за несколько месяцев своего существования однозначно доказало волю и способность к государственной жизни, несмотря на более отстающее по сравнению с другими украинскими областями национальное сознание своего населения и исключительно тяжелое материальное положение. В марте 1939 г. Карпато-Украина оказала вооруженный отпор вступлению войск Венгрии.
При оценивании внутренних соотношений сил в Советском Союзе выявляется следующее: трудные для Советского Союза внешне- и внутриполитические ситуации вынуждают Москву идти на политические уступки населению, в том числе подавляемым народам. С одной стороны, в результате этих уступок наступает ослабление режима, с другой стороны, они не будут иметь решающего значения для окончательной освободительной операции украинцев и других подавляемых наций до тех пор, пока Советский Союз не будет втянут в серьезный внешний конфликт. В этом случае в стране рекомендуется предпринять все меры по усилению украинской освободительной борьбы, потому что это очень важно для развязки конфликта.
Ситуация в украинских землях в Польше достигла невиданного ранее напряжения. Возможные облегчения ничего не меняют в положении дел, также решение украинской проблемы в виде автономии в рамках польского государства не учитывается после прежних попыток и опытов. Политико-психологические предпосылки для отделения западно-украинских областей от Польши в настоящее время являются тем фактом, который никто уже не может изменить. Для успешного осуществления такой акции при создании благоприятной внешнеполитической ситуации необходимо только оружие. Организация украинских националистов (ОУН), как единственный и действительный носитель и руководитель освободительной борьбы украинской нации, обладающая большим влиянием на украинское население, благодаря ее активности, готовности к жертвам и, далее, с точки зрения мировоззрения родственная аналогичным движениям Европы, особенно национал-социализму в Германии и фашизму в Италии, ввиду уже проведенного преобразования Средней Европы и исторической необходимости реформирования также Восточной Европы, имеет честь обратиться к Вашему Превосходительству с этим письмом и обратить Ваше внимание на вышеупомянутые факты.
Руководитель украинских националистов Андрей Мельник
Всюду искали себе хозяина! Вот и вся сущность вашей незалежности!
09:50 02.01.2017
А теперь брехня из уст бандеры, хотя немецкие документы говорят об обратном....
.....Коли, де і чому ув'язнили Вас німці? В 1941 р. після проголошення відновлення Української Держави проти волі й плянів гітлерівської Німеччини. В'язнили до 1943 р. в тюрмі ґестапо в Берліні, а потім до вересня 1944 в концтаборі Захсенгавзен в Оранієнбурґу. Коли і чому звільнили Вас? Восени 1944, як уже відступали з України, німці звільнили мене й малу частину українських націоналістів, стараючись приєднати собі прихильність українців. Пропозиції співдії я відкинув, так само як й інші. Німці держали мене під поліційним наглядом, зпід якого я втік на початку 1945 р. Чи німці пропонували українцям співпрацю, обіцюючи державну самостійність? Під час війни гітлерівська Німеччина ніколи не ставилась направду позитивно до справи української державної самостійности, тільки намагалася заманити сумнівними обіцянками в далекій перспективі. Чи український народ не сподівається визволення від війни між Америкою і СССР? Ми рахуємо тільки на визволення власною боротьбою, протибольшевицькою революцією. Війна може створити пригожі обставини, бути помічною. Але на визволення чужими силами Україна не рахує. Коли буде революція в Україні? Загальний революційний зрив в Україні і в інших підбольшевицьких країнах прийде у пригожий для того момент. Більше значення матиме дозрівання революційного процесу серед широких народніх мас, зокрема серед інших народів та зріст революційних настроїв у совєтській армії. А в другу чергу ролю відограє пригожий момент....
перевод .....Когда, где и почему Вас посадили немцы? В 1941 г. после провозглашения восстановления Украинского Государства против воли и плянів гитлеровской Германии. В'язнили до 1943 г. в тюрьме гестапо в Берлине, а затем до сентября 1944 в концлагере Захсенгавзен в Оранієнбурґу. Когда и почему Вас уволили? Осенью 1944 года, как уже отступали с Украины, немцы освободили меня и малую часть украинских националистов, стараясь присоединить себе благосклонность украинцев. Предложения содействия я отверг, так же как и другие. Немцы держали меня под поліційним наблюдением, изпод которого я сбежал в начале 1945 г. Или немцы предлагали украинцам сотрудничество, обіцюючи государственную самостоятельность? Во время войны гитлеровская Германия никогда не относилась действительно положительно к делу украинской государственной самостоятельности, только пыталась заманить сомнительными обещаниями в далекой перспективе. Украинский народ не надеется освобождения от войны между Америкой и СССР? Мы считаем только на освобождение собственной борьбой, протибольшевицькою революцией. Война может создать пригожі обстоятельства, быть вспомогательной. Но на освобождение чужими силами Украина не считает. Когда будет революция в Украине? Общий революционный срыв в Украине и в других підбольшевицьких странах придет в пригожий для того момент. Больше значение будет иметь созревания революционного процесса среди широких народных масс, в частности среди других народов и рост революционных настроений в советской армии. А во вторую очередь роль відограє пригож момент.
09:54 02.01.2017
Трёшь?
10:04 02.01.2017
27 сентября 1944 г. Бандеру освободят и вывезут из концлагеря в окрестности Берлина. Будут держать под домашним арестом, предлагать сотрудничество в Украинском национальном комитете (УНК), который должен был признать провод РОА генерала Андрея Власова. Такие условия предложил шеф главного бюро СС, генерал Г. Бергер 5 октября 1944 г.
Бандера отказался входить в УНК, зато предложил вместо себя адвоката Владимира Горбового.
Бергер отмечал: "Бандера – это неудобный, упрямый и фанатичный славянин. Своей идеи он предан до последнего. На данном этапе чрезвычайно ценен для нас, спустя – опасен. Ненавидит так же россиян и немцев".
Также переговоры такого характера проводили профессор фон Менде, СС-штурмбанфюрер, доктор Фриц Рудольф Арльт и СС-оберштурмбаннфюрер Людвиг Вольф.
Николай Посивныч: Кандидат исторических наук, президент фонда "Летопись УПА" (г. Львов). Последняя книга – "Военно-политическая деятельность ОУН в 1929-1939 гг." (2010)
10:06 02.01.2017
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> > Трёшь?
Пиши по теме. Процедуры, проверки и анализы потом будем проходить вместе....
10:17 02.01.2017
halymba (35445) писал(а) в ответ на :
> А ты сам сравни, что они писали и что твориться сейчас на Украи
почитай чем им бандера советовал заниматься вот и повылазило племя гомиков
10:29 02.01.2017
Историограф ОУН-УПА Тарас Гунчак пишет, что «...Шеф головного бюро СС генерал Бергер 5 жовтня 1944р. мав розмову з Степаном Бандерою, якого невдовзі випустили з концентраційного табору...» (Гунчак Т.Україна: перша половина XX століття. К., 1993). Кроме того, в октябре 1944 г. Бандера встречался также и с самим рейхсфюрером СС Гиммлером. «Потреба вашого вимушеного перебування під уявним арештом, викликана обставинами, часом та інтересами справи, відпала. Починається новий етап нашої співпраці, більш відповідальний, ніж раніше. Може, до цього часу не все складалось так, як вам хотілось, але зараз нам треба спільно добре працювати, щоб виправити помилки минулого...» (Масловський «З ким і проти кого воювали українські націоналісти в роки Другої світової війни», М., 1999 р.). перевод «Потребность вашего вынужденного пребывания под мнимым арестом, вызванная обстоятельствами, временем и интересами дела, отпала. Начинается новый этап нашего сотрудничества-более ответственный, чем раньше. Может, до этого времени не все складывалось так, как вам хотелось, но сейчас нам нужно совместно хорошо работать, чтобы исправить ошибки прошлого...»
Интересные свидетельства были получены от бывшего абверовца Зигфрида Мюллера, попавшего в плен к Красной армии в мае 1945 в местечке Колин под Прагой. «В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4-Д гестапо.
Бандера находился под персональным наблюдением и работал по указаним вновь назначенного начальника отдела 4-Д оберштурмбаннфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды-202 в г. Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направляемую для связи в штаб УПА.
Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной армии и налаживании регулярной связи с абверкомандой-202» (арх. справа №372, т. 3, л. 132—137).
10:31 02.01.2017
Иван Иванов 36210 (36210) писал(а) в ответ на :
> > halymba (35445) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты сам сравни, что они писали и что твориться сейчас на Украи
>почитай чем им бандера советовал заниматься вот и повылазило племя гомиков
По вылазило, много по вылазило - надо чтобы опять залезли , куда макар телят не пас!
От Вас ли исходит декрет № 1?
