Чем отличается “революция достоинства” на Украине от революции 1917 года? Ничем?
03:25 02.12.2016
Aleksandr 36283 (36283) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> В 1917 г. произошли две разные революции с разными целями, а Евромайдан был только одной революции.
>На Майдане также сначала была либеральная направленность которая закончилась соглашением с Правительством Украины, а затем бандеровцы, как и большевики, устроили кровавый военный переворот, и гражданскую войну.
Дорогой Александр!
Вы действительно читали и рассмотрели всё, что я написал?
На Майдане и у либералов и у бандеровцев сначала и навсегда была первостепенная направленность на присоеднение к ЕС и к подписанию АС ЕС, которая закончилась успехом, когда бандеровцы с либералми устроили военный переворот, и свои партии - либеральные и бандеровские - голосовали за импичмент Януковича при том, что не было за это законный кворум.
Первая, решительная и осуществляемая задача Евромайдана не была либерализм в общем и целом, или даже отставка Януковича, а была подписание АС ЕС (Польша, Германия и др.). Немного аналогично в 1916-1921 гг. у УНР были соглашения с Польшей и Германией, чтобы сопротивляться Советской России.
Революции 1917 г. не имели перед собой задачу подписание торгово-интеграционные договоры с Польшой или Германией.
Вы пишете
На Майдане также сначала была либеральная направленность которая закончилась соглашением с Правительством Украины, а затем бандеровцы, как и большевики, устроили кровавый военный переворот, и гражданскую войну.
Но тут Вы не замечаете красную нить через происшествия. Вы разделяете Евромайдан на якобы первую либеральную часть и вторую нелиберальную бандеровскую, пока не обращаете внимание на то, как эти части создают одно целое, сотрудничали и были направлены на единую же цель.
Можно и даже сказать, что революции 1917 г в Петрограде и 2014 г на Украине были на многом противоположные. В 1917 г. большевики добились, чтобы страна ушла из порядка западного Антанте во войне П.М.В, а в 2014 г. евромайданцы добились, чтобы Украина перешли на ориентацию на Польшу, Германию, Францию, и т.п.
14:29 02.12.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> сотрудничали и были направлены на единую же цель.
Я не думаю, что киевская интеллигенция является одним целым с черниговскими бандеровцами. Это разный менталитет. Когда на Майдан пришли бандеровцы, стали там гадить, как у себя на хуторе, киевляне ушли.
14:32 02.12.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Можно и даже сказать, что революции 1917 г в Петрограде и 2014 г на Украине были на многом противоположные. В 1917 г. большевики добились, чтобы страна ушла из порядка западного Антанте во войне П.М.В, а в 2014 г. евромайданцы добились, чтобы Украина перешли на ориентацию на Польшу, Германию, Францию, и т.п.
Это внешнеполитический аспект, как политические цели. Зарубежные организаторы Майдана имели два плана, один для обмана украинцев, а второй теневой американский, направленный против России. Официальный бизнес-план Майдана строился по следующей схеме. Украина получает безвизовый режим, членство в ЕС и НАТО. ЕС и США помогают Украине кредитами. Энергоресурсы России транзитом через Украину продаются в Европе, получается доход от транзита. Это одна статья дохода. Россия получает деньги за энергоресурсы и платит их Украине за беспошлинные поставки Европейских товаров. Украина получает прибыль за счет разницы покупной и продажной цены. Это вторая статья дохода. Украина выращивает сельхозпродукцию, перерабатывает ее и продает России готовые продукты питания. Производители в России не выдерживают конкуренции и рынок расширяется. Это третья статья дохода. НАТО осуществляет поставки вооружений и оплачивает содержание баз в Крыму. Это четвертая статья дохода. Вторичные рынки Европы, контрабанда сигарет, бензина, неликвидов, просроченных продуктов и медикаментов, все может использоваться и это огромные возможности для теневых рынков под прикрытием ЕС, США и НАТО. Это пятая теневая статья дохода. Теневой план стоился по другому. Учитывая зависимость ВПК России от Украины, США рассчитывали подавить Россию полной остановкой ВПК посредством прекращения поставок с Украины. Но оказалось, что заговорщики и их команда обманули США перед майданом, предоставив неверную информацию о степени зависимости ВПК России от украинских комплектующих. Несмотря на то, что одновременно были инициированы санкции и снижение цен на нефть, нового 1941 года для экономики России не получилось, а степень зависимости России от Украины оказалась очень сильно завышена. Необходимо отметить, что все планируемые статьи дохода по первому плану основаны на финансах, товарах и доброй воли России. Но ведь Россия была представлена врагом! Как можно планировать обширный экономический проект по беспошлинной торговле с врагом? Да и Россию забыли спросить, согласится ли она участвовать в этой авантюре себе в убыток. Об этом говорил Янукович до Майдана и за это его срочно сместили без суда и следствия. Тех, кто организовал Майдан, не интересовало благополучие Украины. Как только Украина ликвидировала свой ВПК и промышленность, а также потеряла Крым, про нее стали забывать. Выяснилось, что официальный бизнес-план Майдана был авантюрой и откровенной липой. Элемент этого плана в виде безвизового режима стал не нужным. Итог закономерен и уже никого не удивляет.
15:02 02.12.2016
Ну как чем ? Революция подразумевает смену госсударственного строя, а свидомики поменяли только персонажей у кормушки . Большивики всё таки государство построили и 70 лет продержались, а свидики только траншы МВФ разворовали и точно и 5 лет не продержатся.
15:07 02.12.2016
Все познается в сравнении. Сравним две революции 1917г. в России и 2014г. в Украине. И попытаемся понять стали ли украинцы цивилизованной нацией после 100 лет развития цивилизации. Россия 1917г. ликвидировала самодержавие привела к власти органы советов народных депутатов Украина 2014г. Поменяла олигархов на антироссийских олигархов
Россия 1917г. Закончила мировую войну. Украина 2014г. развязала антироссийскую гражданскую войну
Россия 1917г. Ликвидировала эксплуататорский класс. Украина 2014г. Усилила класс эксплуататоров.
Россия 1917г. Ликвидировала белобандитов и контрреволюцию. Украина2014г. Создала незаконные националистические банд формирования.
Россия 1917г. Разгромила вооруженную интервенцию 14 стран мира. Украина 2014г. Втянула в вооруженный конфликт АТО пророссийски настроенные слои населения и потерпела полный разгром ВСУ в столкновении с ними.
Россия 1917г. Разорвала континентальную экономическую блокаду и добилась международного признания. Украина 2014г. Добилась экономической изоляции торговых отношений как с Россией так и со странами ЕС.
Россия 1917г. Ликвидировала разруху приступила к Лик Безу и ГОЭЛРО Украина 2014г. Уничтожила историческое наследие относящееся к временам социалистического периода разрушила все отросли национального хозяйства и полностью деиндустрировала страну
Мораль… то что положено Юпитеру не положено быку… Не зная броду не суйся в воду… Украинская нация не способна самостоятельно проводить какие либо реформы приносящие позитивней результат…
15:16 02.12.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Украинская нация не способна самостоятельно проводить какие либо реформы приносящие позитивней результат…
Об этом говорили и раньше. Ни о каком независимом украинском государстве не может идти речи, их лидеры , вчерашние батраки у малорусских и польских магнатов, считают, что государство - это село, что они могут его построить, будто вскопать огород после пляшки горилки. Украинство – эталон бахвальства и местечковой ограниченности, не видавший ничего дальше канавы своего хутора. А.И.Деникин "Очерки русской смуты"
" ...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения..." "Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..." Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины.
> Отличие только в содержании демагогических лозунгов и обещаний скорой лучшей жизни. >
> > > Чем отличается “революция достоинства” на Украине от революции 1917 года? Отличие только в содержании демагогических лозунгов и обещаний скорой лучшей жизни. В том и другом случае производилась замена первоначальных планов демократических преобразований диктатурой меньшинства и репрессиями. В том и другом случае был кровавый государственный переворот, затем была гражданская война с участием иностранных государств (США, Англии, Германии), потеря территорий, обнищание народа, бегство капитала и населения из страны, погромы церквей, беспредел националистов, репрессии правительства по отношению к своему народу, убийства оппозиционеров, подавление свободы слова, цензура СМИ. Что то упустил?
Меня удивляет такое незнание и непонимание процессов которые происходят в окружающем пространстве. Вообще то мое мнение о революциях изменилось после того как я лично оказался в гуще революционных событий,после этого изменилось мое отношение и к Октябрьскому перевороту и к Великой Французской революции. Главный миф,который я готов разоблачить это то что революции случаются тогда когда люди бедно живут и именно экономическое положение и бедность есть причина революций. Не,ребята, по причине неудовлетворения уровнем жизни могут совершаться только бунты но никак не революции. Две революции,которые произошли в Украине произошли на подъёме экономики а не на спаде. В 1917 году экономика России тоже была на подъеме,на небывалом подъеме. с 1900 по 1913 гг. промышленное производство России удвоилось. То что обещал русским царь Владимир,без труда выполнил царь Николай II. Если посмотреть на Кубинскую революцию,то Куба до 1958 года успешно развивалась и по уровню жизни приравнивалась к развитым странам,это уже потом из нее сделали советскую помойку. То есть революции происходят никак не от бедственного положения,есть нечто иное,которое движет массами. В украинской революции это было ощущение растоптанной справедливости,именно протест против наглой подтасовки результатов выборов вывел людей на улицы,именно протест против ничем не обоснованного избиения студентов вывел людей на второй Майдан. Мне жаль людей которые этого не только не понимают но даже не пытаются понять.
17:39 02.12.2016
Aleksandr 36283 (36283) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> Можно и даже сказать, что революции 1917 г в Петрограде и 2014 г на Украине были на многом противоположные. В 1917 г. большевики добились, чтобы страна ушла из порядка западного Антанте во войне П.М.В, а в 2014 г. евромайданцы добились, чтобы Украина перешли на ориентацию на Польшу, Германию, Францию, и т.п.
>Это внешнеполитический аспект, как политические цели. Зарубежные организаторы Майдана имели два плана, один для обмана украинцев, а второй теневой американский, направленный против России. Официальный бизнес-план Майдана строился по следующей схеме. Украина получает безвизовый режим, членство в ЕС и НАТО. ЕС и США помогают Украине кредитами. Энергоресурсы России транзитом через Украину продаются в Европе, получается доход от транзита. Это одна статья дохода. Россия получает деньги за энергоресурсы и платит их Украине за беспошлинные поставки Европейских товаров. Украина получает прибыль за счет разницы покупной и продажной цены. Это вторая статья дохода. Украина выращивает сельхозпродукцию, перерабатывает ее и продает России готовые продукты питания. Производители в России не выдерживают конкуренции и рынок расширяется. Это третья статья дохода. НАТО осуществляет поставки вооружений и оплачивает содержание баз в Крыму. Это четвертая статья дохода. Вторичные рынки Европы, контрабанда сигарет, бензина, неликвидов, просроченных продуктов и медикаментов, все может использоваться и это огромные возможности для теневых рынков под прикрытием ЕС, США и НАТО. Это пятая теневая статья дохода.
Вы сильно в этих оправданиях разбирались, Александр!
Что значит "неликвидов"?
> Теневой план стоился по другому. Учитывая зависимость ВПК России от Украины, США рассчитывали подавить Россию полной остановкой ВПК посредством прекращения поставок с Украины. Но оказалось, что заговорщики и их команда обманули США перед майданом, предоставив неверную информацию о степени зависимости ВПК России от украинских комплектующих. Несмотря на то, что одновременно были инициированы санкции и снижение цен на нефть, нового 1941 года для экономики России не получилось, а степень зависимости России от Украины оказалась очень сильно завышена.
Почему, Вы считаете, что именно тогда - зимой 2013 г - они развели такой процесс? Связано ли это было с тем, что РФ помогла Ассаду против мятежников?
> Необходимо отметить, что все планируемые статьи дохода по первому плану основаны на финансах, товарах и доброй воли России. Но ведь Россия была представлена врагом! Как можно планировать обширный экономический проект по беспошлинной торговле с врагом? Да и Россию забыли спросить, согласится ли она участвовать в этой авантюре себе в убыток. Об этом говорил Янукович до Майдана и за это его срочно сместили без суда и следствия. > Тех, кто организовал Майдан, не интересовало благополучие Украины. Как только Украина ликвидировала свой ВПК и промышленность, а также потеряла Крым, про нее стали забывать. Выяснилось, что официальный бизнес-план Майдана был авантюрой и откровенной липой. Элемент этого плана в виде безвизового режима стал не нужным.
Правильно ли добавить тому, что отношения между ЕС и США и Украиной начали немного остыть (Вы говорите начали забывать)), когда не масштабно провелись антикоррупционные реформы? Саакашвили и Мустафа Найем заявляют, что правительство не исполняет эти реформы, и не дает западных чиновников как Хатия Деканоидзе и Саакашвили работать, тем самым объясняя отставку таких чиновников. То есть, возможно именно из-за тормозки на реформы и на усилия таких чиновников немного остыли отношения?
> Итог закономерен и уже никого не удивляет.
Татьяна Сафронова удивлена, поскольку она ожидали, что Евромайдан был произошел как оранжевая революция 2004 г, которая привела Ющенко во власть. Этим ожиданием она объясняет почему больше антимайданцев как она не активизировались. Ющенко и оранжевая революция не столь круто изменили положение на Украине как сделали евромайдан 2014 г. Почему, по-Вашему, события и последствия не развелись так спокойно и стабильно, как в 2004 г.?
17:42 02.12.2016
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на :
> > ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я похож на бандеровца?
>Рассылка было автоматом, это ошибка
Негоже рассылать одну и ту-же мысль массово, иначе форум теряет смысл.
17:52 02.12.2016
Aleksandr 36283 (36283) wrote in reply to :
> > Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на post:
>> сотрудничали и были направлены на единую же цель.
>Я не думаю, что киевская интеллигенция является одним целым с черниговскими бандеровцами. Это разный менталитет. Когда на Майдан пришли бандеровцы, стали там гадить, как у себя на хуторе, киевляне ушли.
Во первых, цель либералов и бандеровцев была единая и она была подписание АС с ЕС, а потом отставку Януковича.
Во вторых, как я понял группировки начали бросать коктейли Молотова уже в декабре - январе 2013-2014 гг., а либерали продолжали участвовать в шествиях вплоть до 20 февраля. Даже позже, как я понял, продолжали майданы в восточных регионах.
17:55 02.12.2016
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на :
> беспредел националистов,
В целом около дела, только вот беспредел в 1917 был интернационалистический (читай глобалистский)...
17:59 02.12.2016
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на :
> Чем отличается “революция достоинства” на Украине от революции 1917 года? Ничем?
В частности золота ничем, Ленин передел золото России Германии за паровозы, при том что в Германии даже заводов ещё не построили под эти паровозы, а Яценюк отдал золото Украины США тоже не за что, вернее за то что теперь он отдыхает под юрисдикцией США на украденные у украинцев средства
18:04 02.12.2016
Александр 36283 (36283) писал(а) в ответ на :
> Отличие только в содержании демагогических лозунгов и обещаний скорой лучшей жизни.
всем отличается. большевики были фанатами идеи и начали неуклонно с перерывом на НЭП воплощать ее в жизнь, не считаясь ни с какими жертвами.
а у етих вся идея в бакс упирается. никакой идеи - обычный, яб даже сказал тривиальный олигархический переворот в африка-стайл.
02:58 03.12.2016
Раковский (rakovsky) писал(а) в ответ на :
> Во вторых, как я понял группировки начали бросать коктейли Молотова уже в декабре - январе 2013-2014 гг., а либерали продолжали участвовать в шествиях вплоть до 20 февраля. Даже позже, как я понял, продолжали майданы в восточных регионах.
Это сейчас там все причесали - было двойное дно,под прикрытием либералов, на арену выскочили наемные бандюги с разных стран и подготовленные в лагерях. Они планировали этт переворот на 2015 год, но получилось раньше
03:00 03.12.2016
ЗлюкаАлекс (Aleksis44) писал(а) в ответ на :
> Негоже рассылать одну и ту-же мысль массово, иначе форум теряет смысл.
Это увеличивает производительность, я успеваю на все темах, просто мало нормальных собеседников
