Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Два разных полюса.

  MESSEMBRIN
MESSEMBRIN


Сообщений: 35637
21:00 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так я разве спорю?Только как можно победить в исторической викторине когда у истории много версий.С чего решили что твоя верна?Или там только года угадывали?У одного только происхождения Тризуба 40 версий.О отце Грозного 5 версий.О происхождении Петра Первого три версии.И как ты выиграл?
quoted1
Там не было идиотских вопросов о трезубе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_укр
fil51


Сообщений: 9549
21:01 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так Шаламов сам враг народа.Да при том троцкист перекрасившийся в большевика.ну расскажи Шаламову что над кремлем триколор весит.Что он тебе ответит?
>
> Несмотря на коммунистические мифы, УПА присягала только на верность Украине. Соответствующий текст присяги был утверждён УГBP и введён приказом ГВШ, ч.7, от 19 июля.
quoted1
>

УГВР: подпольное правительство и парламент, который руководил УПА

...куда бандеровцы входили только как одна из партий. Президентом УГВР выбрали эсера с Полтавщины.
бандеровцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
21:02 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Америка как и РСФСР это результат колонизации .Америка колонизировалась англосаксами ,РСФСР славянами.Англосаксы колонизировав Америку решили стать независимыми от англосаксов Англии.Они создали свое государство.Спрашивается зачем?А вся суть в СИСТЕМЕ ЦЕННОСТЕЙ.Американцы ушли от национальной составляющей.Америка страна для американцев,и кем бы они не были,поляками,индусами,китайцами,японцам и ...они все граждане государства США.И вот Америка не претендует на историю,имя,землю Англии.Потому что у американцев такая система ценностей.
> Ну а что Московия РСФСР?А вот тут на много сложнее.Не проглоти Русь Империя Чингизов у Руси была бы иная история.именно Орда создала и навязала Руси ту систему ценностей ,которую мы наблюдаем у великороссов.Орда и создала Москву для того что бы через нее эту систему ценностей навязать Руси.
> Не может и не желает Москва иметь свою отдельную историю и государственность как Америка по отношению к Англии.Разные у них цели были поставлены при рождении.Разные системы ценностей управляют жизнью в Америке и в РСФСР-Московии.Вот об этой системе ценностей и поговорим.Почему украинцы и великороссы разные и почему эта разность приводит к крови.
quoted1
А как по твоему следует поступить с украинцами, которые не согласны с твоей "теорией"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kirill1905
kirill1905


Сообщений: 7016
21:02 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В свою очередь коммунисты и немцы, кроме заключения пакта Молотова-Риббентропа, учили друг друга, проводили совместные репрессии, парады, обменивались вооружением и т.д. Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав вторую мировую войну 1 сентября 1939 года!
>
>
quoted1

Конвой был украинским, зло и подлость, воплотилось в этих людях.
Ненависть заключенных к этим тварям, безгранична, бездна ненависти.
Солженицын.
Нравится: Капительман
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_укр
fil51


Сообщений: 9549
21:03 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну а я о чем говорил?Когда нет аргументов и от злости зубы кусают то сразу начинается о истериках и прочей срани.
quoted1
Я и говорю что ты такой истерик
А чё неправда
Ссылка Нарушение Цитировать  
  South Man 33483
33483


Сообщений: 5748
21:04 09.08.2016
Даже уже глазами не интересно пробегать по этому бреду!
ВЫ БОЛЬНЫ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Капительман
Капительман


Сообщений: 23444
21:07 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да верили.Буржуев били и триколор рвали.И шо завоевали?Буржуев нету?
quoted1
СВИД я не коммунист...я лишь напомнил тебе историю....В моей истории были подвиги и победа ..В твоей истории кривда и предательство...На все протяжении вашей истории...Потому СВИД ...и случился ДОНБАСС чужды вы и противны..НАМ....Была бы моя воля...оставил вам для размножения тот кусочек земли 18 века....Что был ваш.....А все что вам РОССИЯ подарила отобрал бы и вернул законным владельцам...Глядишь и войне конец ну а кто супротив пойдет...Сам знаешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goplit
Goplit


Сообщений: 25571
21:07 09.08.2016
«Ночью бандеровцы вошли в барак и вывели двух бандитов. Те поняли, что их убьют». В конце 1940-х в лагерях ГУЛАГа вспыхнули так называемые «сучьи войны». В центре криминальных «разборок» оказались и украинские политузники — «бандеровцы».

В восстании Спартака особую роль играли свободолюбивые "бандеровцы" которые наводили страх и ужас на легионы Рима...
Бандеровцы оформились как движение в 1941-1943г. при поддержке Вермахта оккупировавшего Украину.... откуда в 1940г. в ГУЛАГЕ бандеровцы если Бандера в это время парашу в Польской тюрьме чистил???? Сударь у вас все дома??? Или мозг в погулять ушел???
Нравится: Капительман
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:12 09.08.2016
MESSEMBRIN (MESSEMBRIN) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Врать не надо,врунишка!АлЕуты живут себе и смысла никакого их трогать вообще не было!Зачем?
> Ногайцы,чтоб ты знал,жили на юге Украины.Там,где ты верещишь,что это ваша земля изначально! Ногайцы были отправлены частью в сторону нынешней Молдовы,а частью-в сторону Каспия.Однако,вопрос остается открытым-как же это ваша земля,если тут ногайцы жили?
quoted1

Алеуты не живут.Алеуты живут в США.

Геноцид алеутов в Российской империи. Что мы об этом знаем?
McDoleg_butenko24 апреля, 2013
Большая часть алеутов в настоящее время являются гражданами США. В 18 веке земли, населенные алеутами, попали в зону интересов Российской империи. В 1784 г. алеуты восстали против русских, за что были практически вырезаны. Сейчас уже известно, что ответом на восстание был геноцид алеутов.

Алеуты в настоящее время являются гражданами США. Это означает, что они, по крайней мере, могут изучать свою историю, в т.ч. трагедию, которая произошла с ними в конце 18 века. На примере алеутов можно понять, каким образом «расширялась» империя на восток от Урала.

Итак, действительно ли российская колонизация была более гуманна, чем, к примеру, британская или испанская? И действительно ли «демократический состав» русских пришельцев благотворно сказывался на характере их взаимоотношений с аборигенами?

Начнем с эпохи освоения русскими промышленниками (охотниками за пушниной) Алеутских островов (1743—1783 гг.). Эти острова были открыты участниками Второй Камчатской экспедиции В.И. Беринга — А.И. Чирикова (1741—1742 гг.), возвратившимися на родину из трудного и опасного путешествия с богатым грузом ценных мехов. Рассказы моряков о неведомых землях на Востоке, где в изобилии водился ценный промысловый зверь, вызвали живейший интерес камчатских промышленников, купцов и казаков. Уже в 1743 г. на промысел «морских бобров» — каланов — отправилось к Командорским островам первое судно. Затем последовали другие, продвигавшиеся все дальше на восток вдоль Алеутской гряды. В 1745 г. команда судна «Св. Евдоким» компании купца А.Ф. Чебаевского во главе с мореходом М. Неводчиковым и передовщиком (начальником промышленников) Я. Чупровым впервые вошла в контакт с алеутами, населявшими так называемые Ближние (к Камчатке) острова. Хотя сначала отношения складывались вполне мирно, вскоре пришельцы перестали церемониться с местными жителями. Устроившись на зимовку в бухте на острове Атту, промышленники из артели Л. Беляева перебили всех не успевших бежать обитателей одного алеутского селения, в том числе женщин, которых заколов, сбросили с утеса в море). Промышленники оправдывались тем, что островитяне и так должны были погибнуть от голода, поскольку все их продовольствие было отнято русскими. На этом Беляев и его подручные не остановились и, захватив еще одно селение, истребили до 40 человек, оставив в живых только молодых женщин — «для услуг»).

От артели Беляева не отставали и другие промышленники. «Они также преследовали и истребляли разбежавшихся от страха островитян, — писал на основе данных сибирских архивов А.С. Полонский. — Передовщик (Чупров. ) не только не принимал мер к ограничению жестокостей, но и сам постоянно вооруженный болтом, убивал встречавшихся туземцев, перехватывал вооруженною рукою появлявшиеся байдарки и даже велел сварить саламат (мука, разведенная в воде. ) с сулемою для отравления приходивших в гавань (где стояло судно промышленников.)... Он сам посылал рабочих отбирать у туземцев корма и промысла с приказанием; если не дадут доброю волею, бить. Женщины в гавани шили парки (теплая меховая одежда с капюшоном. ) и угождали каждая своему покровителю; как мужчин, так и женщин, находившихся при компании для работ, наказывали линьками (плетьми. ), для страха: знайте меня, Чупрова

Промышленники впоследствии оправдывались тем, что они-де приняли местных островитян за воинственных чукчей, которых опасались из-за их многочисленности и свирепого нрава. Эти объяснения, видимо, были приняты во внимание судом, состоявшимся над командой «Св. Евдокима» по ее возвращении на Камчатку по доносу одного из промышленников. За «убийство и блудное воровство», как говорится в документах, часть из них во главе с Беляевым была осуждена камчатскими властями, но Чупрова с его товарищами оправдали) (возможно, за взятку мехами).

Поведение промышленников Чупрова и Беляева на Алеутских островах не было единичным явлением. Насилия и убийства продолжались и в дальнейшем, неоднократно приводя к выступлениям местных жителей. Особенно значительным было восстание алеутов Лисьих островов в 1763—1764 гг., когда были почти полностью уничтожены экипажи четырех купеческих судов). Месть промышленников не заставила себя ждать. Во время карательных рейдов последние уничтожали местных жителей целыми селениями. И.Е. Вениаминов, опираясь на рассказы стариков-алеутов, очевидцев событий, писал о передовщике С. Глотове, пришедшем на судне «Св. Андреян и Наталья» летом 1764 г. к Лисьим островам. «Он, сколько под предлогом отомщения за смерть соотечественников своих, столько и за непокорность, истребил почти без остатка все селения, бывшие на южной стороне Умнака, и жителей островов Самальи и Четырехсопочных». Побывавший в 1790 г. в этом районе Г.А. Сарычев бесстрастно отмечал в своем путевом журнале: «Жителей на Четырехсопошных островах прежде было много, но нониче нет»).

Особенно «прославился» своими жестокими расправами с непокорными туземцами в 1764—1765 гг. мореход и передовщик И. Соловьев с судна «Св. апостолы Петр и Павел». В отместку за нападение на свою команду и уничтожение экипажей других купеческих судов, он, как и Глотов, не пощадил почти никого из местных жителей. В.Н. Берх, посетивший Русскую Америку в начале XIX в., собрал от промышленников «прежних времен» некоторые сведения о жестокостях Соловьева на островах Лисьей гряды. Вот что он писал об одном из карательных рейдов Соловьева: «Кровопролитие при сем случае было ужасное, большая часть виновных в убиении россиян заплатила за сие жизнию. Мстители сии (Соловьев со своей командой. ), услышав впоследствии, что островитяне, боясь нечаянного нападения, собрались в числе 300 человек в одно жилище, отправились немедленно туда. По прибытии их начали островитяне метать из разных отверстий стрелы, но как вместо оных влетели туда к ним пули, то и решились они, заколотив все щели, ожидать покойно участи своей. Соловьев, видя, что зданию сему нельзя будет нанести скорого вреда, подложил под оное в разных местах кишки, начиненные порохом, и поднял сих несчастных детей природы на воздух. Хотя при сем случае спаслись многие от взорвания, но были побиты ружьями и саблями»).

Очевидцы рассказывали купцу И.В. Лапину (информатору Берха), что от рук команды Соловьева тогда погибло около 200 человек. «Кроме этого известно, — добавлял Вениаминов, — что он истребил две байдары Унимакских Алеутов, приехавших к своим родственникам; и сверх многих частных убийств, он наконец нашел жителей нескольких селений Уналашки, собравшихся на Яичном островке или Орешке, подле о. Спирки, для защиты. По втором покушении, Соловьев пристал к берегу и истребил всех бывших тут Алеутов с женами и детьми. Убийство это было столь жестоко, что море вокруг островка сделалось кроваво от бросавшихся и бросаемых в оное». По словам стариков-алеутов, промышленники перестреляли многих туземцев просто ради забавы. Вениаминов прямо называет виновника: «Это сделал Соловьев (в Кошигинском селении на Уналашке. ), которому пришло в голову испытать; в котором (человеке) остановится пуля? и для этого он велел связать вместе двенадцать человек Алеутов (вероятно не совсем безвинных) и выстрелил в них из штуцера или винтовки (говорят, пуля остановилась в девятом)»).

Всего, по данным морского офицера Г.И. Давыдова, Соловьев уничтожил на островах Лисьей гряды более 3000 алеутов, а по мнению Г.А. Сарычева и И.Е. Вениаминова — не менее 5000,). Характерно, что в своем рапорте камчатскому начальству сам Соловьев вообще не упоминает эти эпизоды, хотя и неоднократно описывает стычки с местными жителями, которые в его рапорте неизменно выступают как инициаторы столкновений

Ни сибирский, ни аляскинский материал не подтверждают тезиса о благотворном влиянии «демократического элемента» в составе пришельцев на характер российской колонизации, вследствие чего отношение русских к аборигенам отличалось якобы особым гуманизмом). Среди этого «демократического элемента» (подразумеваются сельские и городские низы) нередко попадались сосланные в Сибирь уголовные преступники. Да и поведение остальных промышленников, набиравшихся по большей части из обедневших крестьян, разорившихся мещан, посадских и купцов, было ничуть не лучше — как в XVIII, так и в начале XIX века. Например, в рапорте начальника Охотского порта капитана 2-го ранга М.И. Миницкого иркутскому губернатору от 24 сентября 1815 г. говорилось: «Можно определительно сказать, не к опорочиванию компании (Российско-Американской. ), что большая часть промышленных русских людей, пересылаемых компаниею на острова, состоит из самых величайших буянов, великих пьяниц и таких людей, кои собою были в тягость обществам; конечно, найдутся между сими людьми и такие, кои заслуживают уважения и доверия; но таковых весьма мало и я во все продолжение моего командования Охотским портом с 1809 по сей текущий 1815 г. видел множество промышленных, но редко знавал между ими людей хорошего поведения. Сие не только я, но и все живущие в Охотском порте могут уверить...». А по свидетельству известного мореплавателя В.М. Головнина, промышленники, отправлявшиеся в Америку, «большею частию состоят из самых развратных и гнусных людей». Тот же Миницкий писал о промышленниках: «... При сем повторяю, что ежели Алеуты, ощущая от таковых дерзких, своевольных людей всякие обиды, не будут иметь заступности себе от местных начальств Высочайше утвержденных в Камчатке и Охотском порте, куда наиболее приходят суда Российско-Американской компании от берегов Америки, тогда можно полагать, что утесниниям беззащитному народу не будет конца
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Т
22657


Сообщений: 22564
21:14 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ну а я о чем говорил?Когда нет аргументов и от злости зубы кусают то сразу начинается о истериках и прочей срани.
quoted1
Свидомый, без обид.

Знаешь кого я уважаю ? Людей, как бы у них небыло в жизни хреново, которые бьются за себя до конца.

А вас вечных попрошаек. Бееее защитите нас, соплежуи. Нация с большой дыркой между ног
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:14 09.08.2016
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да верили.Буржуев били и триколор рвали.И шо завоевали?Буржуев нету?
quoted2
>СВИД я не коммунист...я лишь напомнил тебе историю....В моей истории были подвиги и победа ..В твоей истории кривда и предательство...На все протяжении вашей истории...Потому СВИД ...и случился ДОНБАСС чужды вы и противны..НАМ....Была бы моя воля...оставил вам для размножения тот кусочек земли 18 века....Что был ваш.....А все что вам РОССИЯ подарила отобрал бы и вернул законным владельцам...Глядишь и войне конец ну а кто супротив пойдет...Сам знаешь
quoted1

Ну какая такая победа в твоей истории?Где Российская империя?Где СССР?Афган победили?А Чехов с венграми?Вам все время внушали о мнимых победах.Ваши победы это захват чужих земель и уничтожение коренных их жителей.Иди подотрись победитель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:16 09.08.2016
Андрей Т (22657) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Знаешь кого я уважаю ? Ллюдей, как бы у них небыло в жизни хреново, которые бьются за себя до конца.
>
> А вас вечных порошаек. Бееее защитите нас, соплежуи. Нация с большой дыркой между ног
quoted1

тогда ты должен себя ненавидеть.Ты за себя постоять не можешь.Твоя РСФСР в жопе а ты мне тут лапшу вешаешь о великих материях.Иди страну свою защити от олигархов ворюг всех мастей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:17 09.08.2016
South Man 33483 (33483) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Даже уже глазами не интересно пробегать по этому бреду!
> ВЫ БОЛЬНЫ !
quoted1

ну как я и говорил.Сейчас начнут делится своими диагнозами болячек.Иди лечи глаза раз языку сказать нечего что толковое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Петро 35196
35196


Сообщений: 664
21:18 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какую только чушь не несут московиты ,путаясь в своих скудных познаниях.Яко бы поляки создали украинцев,даже язык придумали,и тут же обвиняют украинцев за Волынскую резню.Хоть сами не однократно устраивали ту резню не только полякам.
quoted1
какая же это чушь!?
Рождение "украинца" так и "Украины" произошло во время правления Речи Посполитой на территории современной Украины.
"Украина" это польское слово и означает польскую окраину, от Польши до Смоленска.
Украинский язык, это то же симбиоз русско-польско-татарского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Т
22657


Сообщений: 22564
21:18 09.08.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да верили.Буржуев били и триколор рвали.И шо завоевали?Буржуев нету?
quoted3
>>СВИД я не коммунист...я лишь напомнил тебе историю....В моей истории были подвиги и победа ..В твоей истории кривда и предательство...На все протяжении вашей истории...Потому СВИД ...и случился ДОНБАСС чужды вы и противны..НАМ....Была бы моя воля...оставил вам для размножения тот кусочек земли 18 века....Что был ваш.....А все что вам РОССИЯ подарила отобрал бы и вернул законным владельцам...Глядишь и войне конец ну а кто супротив пойдет...Сам знаешь
quoted2
>
> Ну какая такая победа в твоей истории?Где Российская империя?Где СССР?Афган победили?А Чехов с венграми?Вам все время внушали о мнимых победах.Ваши победы это захват чужих земель и уничтожение коренных их жителей.Иди подотрись победитель.
quoted1
_____________________________
Ну Российская Федерация на месте, одна пятая часть суши все так же.
Ты хде херой украины ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Два разных полюса.. Там не было идиотских вопросов о трезубе!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия