Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Александр Жучковский о российской войне против Украины

Mikhail2014
257 6889 23:09 20.07.2016
   Рейтинг темы: +2
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
Пост в ВК под названием "О вооруженных силах Украины и ЛДНР" Жучковский в очередной раз сдает россиян, как оккупантов.

http://new.vk.com/juchkovsky?w=wall151630709_51...
Александр Жучковский
сегодня в 19:12

О вооруженных силах Украины и ЛДНР
На прошлой неделе я написал небольшой текст об ополчении Донбасса (https://vk.com/wall151630709_50807). Речь шла о том, что преждевременно говорить о полноценной армии ДНР и ЛНР (само по себе разделение на "две армии" уже не в нашу общую пользу), по сути это до сих пор народное ополчение. Также я констатировал очевидный факт, что при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств ополчение без помощи РФ долго не продержится.

Этот текст подхватили украинские СМИ, по своему обыкновению извратив суть сказанного, - якобы, я смеюсь над нашими "немощными" вооруженными силами и "признаю", что на Донбассе воюет российская армия, а не ополчение. Нет, ВОЮЕТ два года именно ополчение (местных в котором до 80%, остальные - с других регионов Новороссии, добровольцы из РФ и других государств), а Россия ПОМОГАЕТ воевать - т.е. поддерживает материально и приходит на помощь в критические моменты, как в августе 2014-го.

Но разумеется я сейчас пишу не для полемики с украинской прессой (это было бы глупо). Мой текст прокомментировал автор Сегодня.ру Константин Щемелинин (http://segodnia.ru/content/177828). На мой взгляд, автор незнаком с подлинной ситуацией в ВСН и ЛДНР, поэтому его рассуждения носят отвлеченный характер. Но поскольку этот комментарий широко разошелся по нашим ресурсам, целесообразно по нескольким пунктам Щемелинину возразить.

1. Прежде всего, автор проводит не вполне корректные аналогии с гитлеровской Германией и СССР, - немцы недооценили Красную армию, с которой ей пришлось воевать последующие годы, и проиграли. Во-первых, в своем тексте я говорил конкретно о НЫНЕШНЕМ моменте, а не о гипотетических годах подготовки к войне с Украиной, а нынешний момент показывает, что мы (то есть ополчение, без ВС РФ) уступаем ВСУ по всем параметрам. Во-вторых, сравнение некорректно, т.к. как речь идет о двух полноценных государствах, тогда как ЛДНР в данный момент - это несколько районов и ополчение с ограниченной поддержкой РФ против регулярной армии с практически неограниченной поддержкой украинского государства (в свою очередь поддерживаемого Западом). В-третьих, ссылка на СССР отсылает нас к печальным обстоятельствам начала ВОВ; применительно к нашей ситуации я не хочу, чтобы ВСУ снова дошли до Ростовской обл., поэтому и призываю к объективной оценке наших возможностей и апеллирую к России (которая допустила прорыв ВСУ к своим границам и вынуждена уже была "аврально" вмешиваться в августе 14-го).

2. Автор пишет, что "ЛДНР в случае наступления ВСУ смогут мобилизовать до 500 тыс. солдат", и что "мобилизационные потенциалы ЛДНР и Украины примерно равны". Цифра в полмиллиона видимо просто взята "с потолка", не смогут ЛДНР даже насильственно мобилизовать такое количество солдат (и не станут это делать, потому что в случае большого конфликта, превышающего по уровню время лета 2014-го, здесь уже понадобится профессиональная российская армия). Киеву же такая задача под силу, насильственно мобилизовать еще несколько сотен тысяч человек украинцам большого труда бы не составило, с их авторитарными методами управления и населением, превышающем ЛДНР более чем в десять раз.

3. Щемелинин говорит о том, что у нас (т.е. у ополчения) шансов больше, потому что, в отличие от Украины, есть "желание сражаться" и "массовый патриотизм". Увы, к большому сожалению, тема высокого боевого духа в нынешнем ополчении также сильно преувеличена, если говорить не о пропаганде, а о реальном положении дел. Настроений, сопоставимых с "духом 2014-го", нет и в помине. Да, есть ненависть к Украине, да, есть понимание, что нужно сдерживать украинскую агрессию на "линии разграничения". Но это настроение людей смертельно уставших, морально подавленных, сидящих второй год в глухой обороне и "на игле" - строго дозированной помощи, обусловленной строгими директивами "с большой земли". Не сравнить с массовым подъемом, воодушевлением весны-лета 14-го, когда тысячи добровольцев готовы были идти на смерть за освобождение всей Новороссии и воссоединение с Россией. Я говорил об этом много раз, это объективная ситуация, и ополченцы в этом не виноваты - они оказались заложниками политического процесса, который всех измотал и сильно ослабил (у многих окончательно убил) мотивацию воевать. Если говорить о простом народе (который якобы можно поголовно поставить по одному указу под ружье), то народ изначально высказывался за присоединение к России, ожидая "второго пришествия" (после Крыма) "зеленых человечков". А теперь даже не все ополчение готово отстоять ЛДНР (значительная его часть сейчас - люди, пришедшие за зарплаты). Пожалуй, желание сражаться "до конца" есть только у нескольких тысяч "старых" бойцов, которые изначально пришли в ополчение по идейным соображениям, тем более у которых дома и семьи остались в оккупации.

4. Автор оспаривает мой тезис, что мы без помощи РФ и недели не продержимся, приводя в пример то, что ополчение с самого начала сражалось без помощи два месяца. Я очень хорошо помню эти два месяца. Во-первых, в этот период ВСУ задействовали отнюдь не все возможные силы, ведя "АТО" не системно, а бросая на Донбасс все что "под руку попадется" (причем насколько мы надеялись на приход ВС РФ, настолько украинцы этого боялись, и это их сильно сдерживало). Во-вторых, никакой полноценной армии Украина на тот момент не имела, воевать никто толком не умел и не хотел, об этом свидетельствовала ситуация в Крыму (где никакого сопротивления не было в принципе), а затем на Донбассе - невыполнение приказов, дезертирство, переход на нашу сторону и мн.др. (только в июле ВСУ стали действовать более последовательно и решительно, ориентируясь на полный разгром ЛДНР, видимо поверив в невмешательство РФ). Все это и дало возможность ополчению продержаться до середины августа, хотя ЛДНР были уж практически отрезаны друг от друга и от границ с РФ. В-третьих, как уже говорилось, это было время максимального подъема боевого духа ополчения, большинство побед одерживалось не силой оружия, а силой духа. Сейчас же, с одной стороны, боевой дух невысок, с другой стороны, мы получили за эти два года окрепшую, усиленную ресурсами и пропагандой, закаленную в боях украинскую армию. То есть ситуация во многом противоположная середине 2014-го.

Конечно, за Киевом стоит НАТО, а за Донецком - Москва. Поэтому логично сравнивать потенциалы и возможности Украины/НАТО и ЛДНР/России. У меня же речь шла о сопоставлении сил ополчения и ВСУ, и это сопоставление не в нашу пользу. Отсюда и тезис, что без поддержки РФ мы долго не продержимся - если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя).

Меня часто спрашивают, зачем это вообще писать, признавая наши внутренние проблемы и выгодное положение украинцев. Потому что проблема не только в наших ура-патриотах в Донецке, такие же ура-патриоты сидят в Москве, для которых главное, чтобы "гладко было на бумаге". На бумаге действительно бывает все гладко, а в реальности может повториться история августа 2014-го года. Я-то уверен в том, что РФ не допустит полного разгрома ЛДНР, но нельзя допускать ситуации, когда для российского вмешательства снова потребуется потеря тысяч человеческих жизней. Мне действительно приходилось общаться в РФ с некоторыми "ответственными товарищами", которые уверены в том, что в ЛДНР все хорошо, и что сил ВСН достаточно, чтобы сдержать полномасштабное наступление ВСУ. А находящиеся здесь "кураторы" не всегда адекватно оценивают обстановку и даже сознательно искажают ситуацию (должности и высокие зарплаты обязывают рапортовать, что "все под контролем").

Меня бессмысленно упрекать в непатриотичности по отношение к ДНР, я бОльший патриот ДНР, чем многие мои критики-шапкозакидатели ("Мы не ополчение, мы АРМИЯ!", "За неделю до Киева дойдем!"), и отдал Донбассу два года жизни (и если надо отдам еще столько же). Просто я стараюсь объективно оценивать наши силы, и призываю к этому товарищей. Потому что хорошо знаю, чего стоит переоценка возможностей и шапкозакидательство. Цена этого - человеческие жизни. Неоправданно много мы их потеряли в эти два года.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
23:13 20.07.2016
Россияне, это очередное свидетельство против вас, как оккупантов.
Свидетельство вашего же рядового российского оккупанта.
Нравится: Лианна, Вячеслав
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
23:14 20.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жучковский в очередной раз сдает россиян
quoted1
Кто это вообще? Министр обороны РФ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
23:17 20.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто это вообще? Министр обороны РФ?
quoted1
Повторю - он рядовой российский оккупант из Петербурга, воюет за российское дерьмо с 2014 года. Для подробностей есть интернет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
23:20 20.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov), Короче какой-то рядовой наговорил с три короба и это значит что россияне оккупировали Донбасс?

А по моему это ничего не значит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  мираж
В12Л1


Сообщений: 22574
23:23 20.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> он рядовой российский оккупант из Петербурга
quoted1
А он оптимист... из числа неисправимых. " если, подчеркиваю, ВСУ бросят на захват ЛДНР ВСЕ силы, сконцентрированные на Донбассе (а этого исключать нельзя)" Надеется...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
23:24 20.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче какой-то рядовой наговорил с три короба
quoted1
Он рядовой не в смысле воинского звания, а в смысле - типичный, обыкновенный российский оккупант. Он воюет два года и знает о чем пишет. Он убежденный оккупант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Константин2017
Константин2017


Сообщений: 22695
23:29 20.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он рядовой не в смысле воинского звания, а в смысле - типичный, обыкновенный российский оккупант
quoted1
Как я понял один россиянин сдал нескольких других россиян. Ну бывает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Серёга_RU
4649090


Сообщений: 12138
23:38 20.07.2016
М2014, Ты, как всегда из соц.сетей доказательства добываешь?
Окстись, ни один суд это не примет в качестве доказательства. Этот высер только для упоротых прокатит.
Нравится: PeterGunn
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
23:45 20.07.2016
А чего он хотел? Жители ДЛНР все видят.
Количество миллионеров в ДНР и ЛНР растет

Лидеры "ДНР" и "ЛНР" Александр Захарченко и Игорь Плотницкий возглавили рейтинг самых богатых террористов Донбасса. Рейтинг был составлен на основе анализа их деятельности и бизнес-интересов. В составлении рейтинга принимал участие Центр изучения России и оккупированных территорий.

Список возглавил лидер "ЛНР" Игорь Плотницкий. Его состояние составители рейтинга оценили в $30 млн. Плотницкий был уличен в присвоении денег, поступающих из России (в частности, на зарплаты боевикам) и причастности к захватам предприятий. Ему приписывают контроль над вывозом угля на территории, подконтрольные украинской власти, получение доходов от продажи металлолома и контроль над "черным рынком" валюты. Его жену называют владелицей сети магазинов "Народный", созданной на базе супермаркетов сети АТБ.

На втором месте – лидер "ДНР" Александр Захарченко. Его состояние оценили в $22 млн. Известно, что до того как возглавить ДНР, Захарченко занимался бизнесом (в частности, продажей кур). В настоящее время, как утверждают журналисты, он контролирует основную часть ликвидных активов Донецка и близлежащих городов. Ему приписывают контроль над сбытом нефтепродуктов и контрабандой продовольствия. Его супруге – контроль над сетью магазинов "Первый республиканский", которая, как и в "ЛНР", была создана на базе супермаркетов АТБ, оказавшихся на захваченных сепаратистами территориях.

Тройку замыкает "министр доходов и сборов ДНР" Александр Тимофеев (позывной Саша-Ташкент). По данным авторов рейтинга, "Ташкент" был непосредственно связан с организацией контрабандных поставок топлива на территорию "ДНР" из России. Содействовал рейдерскому захвату ООО "Мультиторг" ("Амстор"). Участвовал в организации контрабандных схем по вывозу угля с временно оккупированных территорий Донецкой области на предприятия. "Национализировал" и контролирует шахту им. Киселева.

На четвертом и пятом месте расположились бывший "министр угля и энергетики ДНР" Дмитрий Лямин ($15 млн) и нынешний "министр угля и энергетики ДНР" Руслан Дубовский ($13,5 млн). По данным авторов рейтинга, данные "деятели" причастны к контрабандным поставкам угля на подконтрольную Украине территорию.

В список также попали такие известные представители террористов как "спикер парламента ДНР" Денис Пушилин ($7,5 млн, 11-е место), главарь бандформирования "Восток" Александр Ходаковский ($6,5 млн 13-е место), жена "народного мэра Донбасса" Екатерина Губарева ($2 млн, 18-е место).

Полный список самых богатых террористов Донбасса:



Ссылка Нарушение Цитировать  
  qwertyuiop33
qwertyuiop33


Сообщений: 7172
23:51 20.07.2016
частное мнение, частного человека
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gobamon
Евгений_А


Сообщений: 10808
23:54 20.07.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жучковский в очередной раз сдает россиян
quoted1
Это твой собутыльник?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лианна
Лианна


Сообщений: 6071
23:57 20.07.2016
В прошлом году моя родственница из Донецка очень возмущалась, что мы в Донецкой (!) области не хотим ДНР. Говорила: "Ты не понимаешь! Мы строим Народную республику (социализм вспомнила), у нас все для народа!" В этом году про "...и все у нас нардное, и все у нас мое..." уже помалкивает. Говорит, что все сволочи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Украинский патриот
Harry88


Сообщений: 6154
00:04 21.07.2016
Константин2017 (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жучковский в очередной раз сдает россиян
quoted2
>Кто это вообще? Министр обороны РФ?
quoted1
Плох тот солдат, что не хочет быть генералом. Тренируется человек аналитически мыслить, молодец.
Не считая некоторых предположений навеянных СМИ - все правильно. ЛДНР без помощи РФ не выстоит " при задействовании украинцами ВСЕХ имеющихся сил и средств". Миллион человек под ружье, американские джавелины, 6-й флот в Черное море, но это все тоже из раздела предположений. СЕвропы выгребли все СССРовское военное барахло - больше нету, и никто другого не даст. Мобилизация - 50 тыс из 36 миллионов населения, это безопасный уровень что бы не вызвать массовых протестов и неповиновения власти. РФ придерживается принципа: Сила действия равна силе противодействия, т.е. сколько необходимо на данный момент, столько в военторг и завозят.
Ну а нашим свидомым форумчанам и дальше кидать на вентилятор.
Нравится: PeterGunn, Grin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex742
Alex742


Сообщений: 43329
00:10 21.07.2016
Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А чего он хотел? Жители ДЛНР все видят.
> Количество миллионеров в ДНР и ЛНР растетЛидеры "ДНР" и "ЛНР" Александр Захарченко и Игорь Плотницкий возглавили рейтинг самых богатых террористов Донбасса. Рейтинг был составлен на основе анализа их деятельности и бизнес-интересов. В составлении рейтинга принимал участие Центр изучения России и оккупированных территорий.Список возглавил лидер "ЛНР" Игорь Плотницкий. Его состояние составители рейтинга оценили в $30 млн. Плотницкий был уличен в присвоении денег, поступающих из России (в частности, на зарплаты боевикам) и причастности к захватам предприятий. Ему приписывают контроль над вывозом угля на территории, подконтрольные украинской власти, получение доходов от продажи металлолома и контроль над "черным рынком" валюты. Его жену называют владелицей сети магазинов "Народный", созданной на базе супермаркетов сети АТБ.На втором месте – лидер "ДНР" Александр Захарченко. Его состояние оценили в $22 млн. Известно, что до того как возглавить ДНР, Захарченко занимался бизнесом (в частности, продажей кур). В настоящее время, как утверждают журналисты, он контролирует основную часть ликвидных активов Донецка и близлежащих городов. Ему приписывают контроль над сбытом нефтепродуктов и контрабандой продовольствия. Его супруге – контроль над сетью магазинов "Первый республиканский", которая, как и в "ЛНР", была создана на базе супермаркетов АТБ, оказавшихся на захваченных сепаратистами территориях.Тройку замыкает "министр доходов и сборов ДНР" Александр Тимофеев (позывной Саша-Ташкент). По данным авторов рейтинга, "Ташкент" был непосредственно связан с организацией контрабандных поставок топлива на территорию "ДНР" из России. Содействовал рейдерскому захвату ООО "Мультиторг" ("Амстор"). Участвовал в организации контрабандных схем по вывозу угля с временно оккупированных территорий Донецкой области на предприятия. "Национализировал" и контролирует шахту им. Киселева.На четвертом и пятом месте расположились бывший "министр угля и энергетики ДНР" Дмитрий Лямин ($15 млн) и нынешний "министр угля и энергетики ДНР" Руслан Дубовский ($13,5 млн). По данным авторов рейтинга, данные "деятели" причастны к контрабандным поставкам угля на подконтрольную Украине территорию.В список также попали такие известные представители террористов как "спикер парламента ДНР" Денис Пушилин ($7,5 млн, 11-е место), главарь бандформирования "Восток" Александр Ходаковский ($6,5 млн 13-е место), жена "народного мэра Донбасса" Екатерина Губарева ($2 млн, 18-е место).Полный список самых богатых террористов Донбасса:
quoted1
Езжай на Донбасс с тобой поделятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Александр Жучковский о российской войне против Украины
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия