Я бы мог понять, Русь - Украина. Но не получается. А почему не получается? Да потому, что нарушен принцип первичности.
А почему он нарушен? Да потому что Украина- это переименованный осколок Руси. И все эти сказки про "вкралы" похожи на стенания Шпака :- "...два магнитофона, замшевые куртки - три."
Государственность,экономика, политика, наука, право, нравственность, искусство,религия, семья. Это те столпы на которых держится человеческое общество. Они же являются мерилом значимости как государства, так и народа. Именно по ним в историческом аспекте можно определить, какой народ оставил значимый след в истории, а какой был статистом. Именно по ним нужно оценивать что из себя представляет любое государство в настоящем. Давайте с этих позиций рассмотрим Украину.
> Я бы мог понять, Русь - Украина. Но не получается. А почему не получается? Да потому, что нарушен принцип первичности. > > А почему он нарушен? Да потому что Украина- это переименованный осколок Руси. И все эти сказки про "вкралы" похожи на стенания Шпака :- "...два магнитофона, замшевые куртки - три." > > > Государственность,экономика, политика, наука, право, нравственность, искусство,религия, семья. > Это те столпы на которых держится человеческое общество. > Они же являются мерилом значимости как государства, так и народа.
> Именно по ним в историческом аспекте можно определить, какой народ оставил значимый след в истории, а какой был статистом. > Именно по ним нужно оценивать что из себя представляет любое государство в настоящем. > Давайте с этих позиций рассмотрим Украину.
Боюсь через пару лет нечего будет рассматривать... Останется только вычеркнуть
14:31 12.07.2016
Даже если не будет государства, народ который самоидентифицирует себя как украинцы - останется. Как оно будет никто не знает. Поэтому говорить мы можем о прошлом и настоящем.
15:01 12.07.2016
Легче всего оценить настоящее. Оно навиду. Государственность,экономика, политика, наука, право, нравственность, искусство,религия, семья. Государственность - 25 лет. Экономика - на момент образования одна из самых развитых на постсоветском пространстве.. Сейчас на уровне африканских стран. подайте на пропитание... Политика- управляемая извне. Наука - в упадке Право - его просто нет. Нравственность - сложная категория. что можно сказать о добре, ненасилии, честности и уважении в современной Украине? Даже не знаю. Хотя похожие проблемы присущи в более или менее выраженной форме всем государствам. Религия - стадия вялотекущего конфликта. Семья - как ячейка общества ослаблена экономическими проблемами..
15:47 12.07.2016
Ну что, с настоящим вроде определились. Возражений не последовало, значит так оно и есть. Не может государство с такими показателями претендовать на значимость в мировом сообществе. Оно даже не статист, оно аутсайдер. Прошлое....
Оно " украдено" Что там первое- государственность. Поскольку Украины как государства в прошлом не существовало, свидомые замахнулись на Русь.(Киевскую) В скобках написал по тому, что термин был привнесён историками позднее. Была просто Русь Если было государство, значит была элита или правители. Кто из них ваш?.Вопрос к свидомым.
862-879 Рюрик (Ладога-Новгород) Около 862-882 Аскольд и Дир, не Рюриковичи (Киев) 879-912 Олег (объединение Киева и Новгорода) Великие князья Киевские 912-945 Игорь 945-957 Ольга 957-972 Святослав I Игоревич 972-980 Ярополк I Святославич 980-1015 Владимир I Святославич (Святой) 1015-1019 Святополк I Ярополкович (Окаянный) 1019-1054 Ярослав I Владимирович (Мудрый) 1054-1067 Изяслав I Ярославич 1067-1068 Всеслав Брячиславич Полоцкий 1068-1073 Изяслав I Ярославич (2-й раз) 1073-1076 Святослав II Ярославич 1077 Всеволод I Ярославич 1077-1078 Изяслав I Ярославич (3-й раз) 1078-1093 Всеволод I Ярославич (2-йраз) 1093-1113 Святополк II Изяславич 1113-1125 Владимир II Всеволодович (Мономах) 1125-1132 Мстислав I Владимирович (Великий) 1132-1139 Ярополк II Владимирович 1139 (10 дней) Вячеслав Владимирович 1139-1146 Всеволод II Ольгович 1146 (4 дня) Игорь II Ольгович 1146-1149 Изяслав II Мстиславич 1149-1150 Юрий Владимирович Долгорукий 1150 Изяслав II Мстиславич 1150 Юрий Владимирович Долгорукий (2-й раз) 1150-1154 Изяслав II Мстиславич 1150-1154 Вячеслав Владимирович 1054 Ростислав I Мстиславич 1154-1155(?) Изяслав III Давидович 1155-1157 Юрий Владимирович Долгорукий (3-й раз) Князья Владимиро-Суздальские 1157-1174 Андрей Боголюбский 1174-1176 Михаил Юрьевич 1176-1212 Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо) 1212-1216 Юрий II Всеволодович 1216-1218 Константин Всеволодович 1218-1238 Юрий II Всеволодович (2-й раз) Великие князья Владимирские 1238-1246 Ярослав II Всеволодович 1246-1248 Святослав II Всеволодович, князь Стародубский 1248 Михаил Ярославич Хоробрый 1248-1252 Андрей I Ярославич 1252-1263 Александр I Ярославич (Невский) 1263-1271 Ярослав III Ярославич, князь Тверской 1271-1276 Василий I Ярославич, князь Костромской 1276-1281 Дмитрий Александрович, князь Переяславский 1281-1283 Андрей Александрович, князь Костромской 1283-1294 Дмитрий Александрович 1294-1304 Андрей Александрович 1304-1317 Михаил И Ярославич, великий князь Тверской 1317-1322 Юрий III Данилович, князь Московский 1322-1326 Дмитрий II Михайлович (Грозные Очи), великий князь Тверской 1326-1327 Александр И Михайлович, великий князь Тверской 1328-1331 Александр Васильевич, князь Суздальский 1331-1340 Иван I Данилович (Калита), великий князь Московский 1337-1339 Александр II Михайлович, великий князь Тверской 1340-1353 Симеон Иванович (Гордый), великий князь Московский 1353-1359 Иван II Иванович (Красный), великий князь Московский 1360-1362 Дмитрий III Константинович, великий князь Суздальско-Нижегородский 1362-1389 Дмитрий IV Иванович (Донской), великий князь Московский Московские великие князья (наследные) 1389-1425 Василий I Дмитриевич 1425-1433, 1434-1446, 1447-1462 Василий II Васильевич (Темный) 1434 Юрий Дмитриевич, князь Галицкий 1434 Василий Юрьевич (Косой) 1446-1447 Дмитрий Юрьевич Шемяка, князь Галицкий 1462-1505 Иван III Васильевич 1505-1533 Василий III Иванович 1533-1547 Иван IV Васильевич (Грозный) Московские цари 1547-1584 Иван IV Васильевич (Грозный) 1584-1598 Федор Иванович
15:49 12.07.2016
мало что ли примеров, когда при развале империй составные части достигали большего?:) exelens (exelens) писал(а) в ответ на :
> Я бы мог понять, Русь - Украина. Но не получается. А почему не получается? Да потому, что нарушен принцип первичности. > > А почему он нарушен? Да потому что Украина- это переименованный осколок Руси. И все эти сказки про "вкралы" похожи на стенания Шпака :- "...два магнитофона, замшевые куртки - три." > > > Государственность,экономика, политика, наука, право, нравственность, искусство,религия, семья. > Это те столпы на которых держится человеческое общество. > Они же являются мерилом значимости как государства, так и народа.
> Именно по ним в историческом аспекте можно определить, какой народ оставил значимый след в истории, а какой был статистом. > Именно по ним нужно оценивать что из себя представляет любое государство в настоящем. > Давайте с этих позиций рассмотрим Украину.
>> Я бы мог понять, Русь - Украина. Но не получается. А почему не получается? Да потому, что нарушен принцип первичности. >> >> А почему он нарушен? Да потому что Украина- это переименованный осколок Руси. И все эти сказки про "вкралы" похожи на стенания Шпака :- "...два магнитофона, замшевые куртки - три." >> >> >> Государственность,экономика, политика, наука, право, нравственность, искусство,религия, семья. >> Это те столпы на которых держится человеческое общество. >> Они же являются мерилом значимости как государства, так и народа.
>> Именно по ним в историческом аспекте можно определить, какой народ оставил значимый след в истории, а какой был статистом. >> Именно по ним нужно оценивать что из себя представляет любое государство в настоящем. >> Давайте с этих позиций рассмотрим Украину.
Да таких примеров немало. Но какое отношение это иеет к Украине? Вот если я напишу итальянский цэзарь Гай Юлий. Вас ничего не удивит? Или итальянский император Октавиан Август? Или болгарин гладиатор Спартак был предводителем восстания? .
16:20 12.07.2016
exelens (exelens) писал(а)
> Вот если я напишу итальянский цэзарь Гай Юлий. > Вас ничего не удивит? > Или итальянский император Октавиан Август?
Даже во времена Древнего Рима местность называлась Италией, так что диссонанс хоть и есть, но не то чтобы сильный. Турецкий базилевс Алексей Комнин на троне в Стамбуле звучит веселее.
16:26 12.07.2016
самое прямое:) когда-то провинция отделилась от британской империи и стала сша не наводит на размышления?:) exelens (exelens) писал(а) в ответ на :
>>> Я бы мог понять, Русь - Украина. Но не получается. А почему не получается? Да потому, что нарушен принцип первичности. >>> >>> А почему он нарушен? Да потому что Украина- это переименованный осколок Руси. И все эти сказки про "вкралы" похожи на стенания Шпака :- "...два магнитофона, замшевые куртки - три." >>> >>> >>> Государственность,экономика, политика, наука, право, нравственность, искусство,религия, семья. >>> Это те столпы на которых держится человеческое общество. >>> Они же являются мерилом значимости как государства, так и народа.
>>> Именно по ним в историческом аспекте можно определить, какой народ оставил значимый след в истории, а какой был статистом. >>> Именно по ним нужно оценивать что из себя представляет любое государство в настоящем. >>> Давайте с этих позиций рассмотрим Украину.
> > Да таких примеров немало. Но какое отношение это иеет к Украине? > Вот если я напишу итальянский цэзарь Гай Юлий.
> Вас ничего не удивит? > Или итальянский император Октавиан Август? > Или болгарин гладиатор Спартак был предводителем восстания? .
> 862-879 Рюрик (Ладога-Новгород) > Около 862-882 Аскольд и Дир, не Рюриковичи (Киев) > 879-912 Олег (объединение Киева и Новгорода) > Великие князья Киевские > 912-945 Игорь > 945-957 Ольга > 957-972 Святослав I Игоревич > 972-980 Ярополк I Святославич > 980-1015 Владимир I Святославич (Святой) > 1015-1019 Святополк I Ярополкович (Окаянный) > 1019-1054 Ярослав I Владимирович (Мудрый) > 1054-1067 Изяслав I Ярославич > 1067-1068 Всеслав Брячиславич Полоцкий > 1068-1073 Изяслав I Ярославич (2-й раз) > 1073-1076 Святослав II Ярославич > 1077 Всеволод I Ярославич > 1077-1078 Изяслав I Ярославич (3-й раз) > 1078-1093 Всеволод I Ярославич (2-йраз) > 1093-1113 Святополк II Изяславич > 1113-1125 Владимир II Всеволодович (Мономах) > 1125-1132 Мстислав I Владимирович (Великий) > 1132-1139 Ярополк II Владимирович > 1139 (10 дней) Вячеслав Владимирович > 1139-1146 Всеволод II Ольгович > 1146 (4 дня) Игорь II Ольгович > 1146-1149 Изяслав II Мстиславич > 1149-1150 Юрий Владимирович Долгорукий > 1150 Изяслав II Мстиславич > 1150 Юрий Владимирович Долгорукий (2-й раз) > 1150-1154 Изяслав II Мстиславич > 1150-1154 Вячеслав Владимирович > 1054 Ростислав I Мстиславич > 1154-1155(?) Изяслав III Давидович > 1155-1157 Юрий Владимирович Долгорукий (3-й раз) > Князья Владимиро-Суздальские > 1157-1174 Андрей Боголюбский > 1174-1176 Михаил Юрьевич > 1176-1212 Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо) > 1212-1216 Юрий II Всеволодович > 1216-1218 Константин Всеволодович > 1218-1238 Юрий II Всеволодович (2-й раз) > Великие князья Владимирские > 1238-1246 Ярослав II Всеволодович > 1246-1248 Святослав II Всеволодович, князь Стародубский > 1248 Михаил Ярославич Хоробрый > 1248-1252 Андрей I Ярославич > 1252-1263 Александр I Ярославич (Невский) > 1263-1271 Ярослав III Ярославич, князь Тверской > 1271-1276 Василий I Ярославич, князь Костромской > 1276-1281 Дмитрий Александрович, князь Переяславский > 1281-1283 Андрей Александрович, князь Костромской > 1283-1294 Дмитрий Александрович > 1294-1304 Андрей Александрович > 1304-1317 Михаил И Ярославич, великий князь Тверской > 1317-1322 Юрий III Данилович, князь Московский > 1322-1326 Дмитрий II Михайлович (Грозные Очи), великий князь Тверской > 1326-1327 Александр И Михайлович, великий князь Тверской > 1328-1331 Александр Васильевич, князь Суздальский > 1331-1340 Иван I Данилович (Калита), великий князь Московский > 1337-1339 Александр II Михайлович, великий князь Тверской > 1340-1353 Симеон Иванович (Гордый), великий князь Московский > 1353-1359 Иван II Иванович (Красный), великий князь Московский > 1360-1362 Дмитрий III Константинович, великий князь Суздальско-Нижегородский > 1362-1389 Дмитрий IV Иванович (Донской), великий князь Московский > Московские великие князья (наследные) > 1389-1425 Василий I Дмитриевич > 1425-1433, 1434-1446, 1447-1462 Василий II Васильевич (Темный) > 1434 Юрий Дмитриевич, князь Галицкий > 1434 Василий Юрьевич (Косой) > 1446-1447 Дмитрий Юрьевич Шемяка, князь Галицкий > 1462-1505 Иван III Васильевич > 1505-1533 Василий III Иванович > 1533-1547 Иван IV Васильевич (Грозный)
> Московские цари > 1547-1584 Иван IV Васильевич (Грозный) > 1584-1598 Федор Иванович
Ну а что ты дальше не стал продолжать )) Мы же должны дойти до Украины и Украинцев )))
>> 862-879 Рюрик (Ладога-Новгород) >> Около 862-882 Аскольд и Дир, не Рюриковичи (Киев) >> 879-912 Олег (объединение Киева и Новгорода) >> Великие князья Киевские >> 912-945 Игорь >> 945-957 Ольга >> 957-972 Святослав I Игоревич >> 972-980 Ярополк I Святославич >> 980-1015 Владимир I Святославич (Святой) >> 1015-1019 Святополк I Ярополкович (Окаянный) >> 1019-1054 Ярослав I Владимирович (Мудрый) >> 1054-1067 Изяслав I Ярославич >> 1067-1068 Всеслав Брячиславич Полоцкий >> 1068-1073 Изяслав I Ярославич (2-й раз) >> 1073-1076 Святослав II Ярославич >> 1077 Всеволод I Ярославич >> 1077-1078 Изяслав I Ярославич (3-й раз) >> 1078-1093 Всеволод I Ярославич (2-йраз) >> 1093-1113 Святополк II Изяславич >> 1113-1125 Владимир II Всеволодович (Мономах) >> 1125-1132 Мстислав I Владимирович (Великий) >> 1132-1139 Ярополк II Владимирович >> 1139 (10 дней) Вячеслав Владимирович >> 1139-1146 Всеволод II Ольгович >> 1146 (4 дня) Игорь II Ольгович >> 1146-1149 Изяслав II Мстиславич >> 1149-1150 Юрий Владимирович Долгорукий >> 1150 Изяслав II Мстиславич >> 1150 Юрий Владимирович Долгорукий (2-й раз) >> 1150-1154 Изяслав II Мстиславич >> 1150-1154 Вячеслав Владимирович >> 1054 Ростислав I Мстиславич >> 1154-1155(?) Изяслав III Давидович >> 1155-1157 Юрий Владимирович Долгорукий (3-й раз) >> Князья Владимиро-Суздальские >> 1157-1174 Андрей Боголюбский >> 1174-1176 Михаил Юрьевич >> 1176-1212 Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо) >> 1212-1216 Юрий II Всеволодович >> 1216-1218 Константин Всеволодович >> 1218-1238 Юрий II Всеволодович (2-й раз) >> Великие князья Владимирские >> 1238-1246 Ярослав II Всеволодович >> 1246-1248 Святослав II Всеволодович, князь Стародубский >> 1248 Михаил Ярославич Хоробрый >> 1248-1252 Андрей I Ярославич >> 1252-1263 Александр I Ярославич (Невский) >> 1263-1271 Ярослав III Ярославич, князь Тверской >> 1271-1276 Василий I Ярославич, князь Костромской >> 1276-1281 Дмитрий Александрович, князь Переяславский >> 1281-1283 Андрей Александрович, князь Костромской >> 1283-1294 Дмитрий Александрович >> 1294-1304 Андрей Александрович >> 1304-1317 Михаил И Ярославич, великий князь Тверской >> 1317-1322 Юрий III Данилович, князь Московский >> 1322-1326 Дмитрий II Михайлович (Грозные Очи), великий князь Тверской >> 1326-1327 Александр И Михайлович, великий князь Тверской >> 1328-1331 Александр Васильевич, князь Суздальский >> 1331-1340 Иван I Данилович (Калита), великий князь Московский >> 1337-1339 Александр II Михайлович, великий князь Тверской >> 1340-1353 Симеон Иванович (Гордый), великий князь Московский >> 1353-1359 Иван II Иванович (Красный), великий князь Московский >> 1360-1362 Дмитрий III Константинович, великий князь Суздальско-Нижегородский >> 1362-1389 Дмитрий IV Иванович (Донской), великий князь Московский >> Московские великие князья (наследные) >> 1389-1425 Василий I Дмитриевич >> 1425-1433, 1434-1446, 1447-1462 Василий II Васильевич (Темный) >> 1434 Юрий Дмитриевич, князь Галицкий >> 1434 Василий Юрьевич (Косой) >> 1446-1447 Дмитрий Юрьевич Шемяка, князь Галицкий >> 1462-1505 Иван III Васильевич >> 1505-1533 Василий III Иванович >> 1533-1547 Иван IV Васильевич (Грозный)
>> Московские цари
>> 1547-1584 Иван IV Васильевич (Грозный) >> 1584-1598 Федор Иванович
> > Ну а что ты дальше не стал продолжать )) Мы же должны дойти до Украины и Украинцев )))
а там тупик......
16:47 12.07.2016
это тема отражает уровень образования Украины.....принять временные исторические промежутки за государственность.....
но её надо придумать и надергать из разных источников......вот и все.