Что надо России от Украины, и что надо Украине от России
Бег
71 2443 01:51 22.05.2016
Знаем ли мы следующие исторические факты? -
======================================== ============== В состав УССР были включены:
из состава РСФСР: 1920г юго-западная часть Области Войска Донского (Макеевка, Амвросиевка), часть территорий (Таганрог, Шахты) 1920г Станица Луганская Донской области с прилегающими территориями до реки Северский Донец 1925г Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии 1926г Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Донецкого округа Северо-Кавказского края (окраина Станично-Луганского района к востоку от реки Северский Донец) 1945г село Дарьино-Ермаковка и посёлок Кошары Красносулинского района Ростовской области 1954г Крымская область
из состава Польши: 1939г Западная Украина, западная часть Дрогобычской области возвращена Польше в 1945 (Бирчанский район, Лисковский район, западная часть Перемышльского района), 1948 (Медыковский район) и 1951 (Нижне-Устрицкий район, взамен на часть территорий Люблинского воеводства)
из состава Румынии: 1940г Северная Буковина, область Герца 1948г остров Змеиный
из состава Бессарабии (спорн. СССР/Румыния) 1940г Буджак, северная часть Бессарабии
из состава Чехословакии: 1945г Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина), село Лекаровце с прилегающей территорией возвращено Чехословакии в 1946 году 1945г город Чоп и прилегающие 250 км? территории Словакии ==================
И ГЛАВНОЕ! - УКРАИНА И ЕСТЬ РУСЬ. Русь, как государство началась в Киеве.
Окраин на Руси было множество.
02:02 22.05.2016
Все просто, России нужна у границ территория, на которой находится не способное причинить значимый вред образование (страна?). Вариантов тут несколько - Дружественная (с подвариантами) Единая, враждебная, но очень нищая Разваленная на части (с подвариантами)
Первый вариант, похоже, отпадает.
02:15 22.05.2016
Вангую нулевое количество ответов украинцев в этой теме
> Знаем ли мы следующие исторические факты? - > > > > ======================================== ============== > В состав УССР были включены: > из состава РСФСР: > 1920г юго-западная часть Области Войска Донского (Макеевка, Амвросиевка), часть территорий (Таганрог, Шахты) > 1920г Станица Луганская Донской области с прилегающими территориями до реки Северский Донец > 1925г Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии > 1926г Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии, часть Донецкого округа Северо-Кавказского края (окраина Станично-Луганского района к востоку от реки Северский Донец) > 1945г село Дарьино-Ермаковка и посёлок Кошары Красносулинского района Ростовской области > 1954г Крымская область > > из состава Польши: > 1939г Западная Украина, западная часть Дрогобычской области возвращена Польше в 1945 (Бирчанский район, Лисковский район, западная часть Перемышльского района), 1948 (Медыковский район) и 1951 (Нижне-Устрицкий район, взамен на часть территорий Люблинского воеводства) > > из состава Румынии: > 1940г Северная Буковина, область Герца > 1948г остров Змеиный > > из состава Бессарабии (спорн. СССР/Румыния) > 1940г Буджак, северная часть Бессарабии > > из состава Чехословакии: > 1945г Подкарпатская Русь (Закарпатская Украина), село Лекаровце с прилегающей территорией возвращено Чехословакии в 1946 году > 1945г город Чоп и прилегающие 250 км? территории Словакии > ================== > > И ГЛАВНОЕ! - УКРАИНА И ЕСТЬ РУСЬ.
> Русь, как государство началась в Киеве. > > Окраин на Руси было множество.
Этнический состав украинских губерний (по данным переписи населения Российской империи 1897 г.)
Распределение восточных славян, согласно переписи Распределение восточных славян, согласно переписи. Жмите, чтобы увидеть полный размер. Всеобщая перепись 28 января 1897 года была первой и единственной в истории Российской империи. Хотя вопрос о национальности не поднимался, перепись фиксировала распределение населения по признаку родного языка. Важно, что несмотря на официальную концепцию «триединого русского народа» (который якобы состоял из «великороссов», «малороссов и «белорусов»), перепись учитывала отдельно носителей русского (великорусского) и украинского (малороссийского) языков. Результаты переписи продемонстрировали, что носители украинского языка составляют большинство населения девяти губерний империи. Эти губернии рассматривались как базовые для создания автономии представителями украинского национального движения на гране ХІХ и ХХ веков
> ================== > > И ГЛАВНОЕ! - УКРАИНА И ЕСТЬ РУСЬ.
> Русь, как государство началась в Киеве. > > Окраин на Руси было множество.
«Русь» и «Украина» — два названия одной территории, которые просто относятся к разным эпохам. — verum in caeco est (с)
«Русь» и «Украина» — два названия одной территории, которые просто относятся к разным эпохам. Точно так же, как «Галлия» и «Франция». С исторической точки зрения современная Украина является «более Русью», чем современная Россия.
В IX–XI вв. Киев, столица современной Украины, был центром огромного государства рода Рюриковичей — Руси, а его ближний регион назывался «Русской землей» (смотри:«Изначальной Русью» была северо-западная Россия — Новгород?» ).
После распада государства на множество княжеств, Киев сохранил статус исторического «старейшинства» и религиозно-духовного центра. Тогда территорию современной Украины населяли предки украинцев. Гипотезы о том, что «центр Руси» был из Киева «перенесен», давно отвергнуты наукой (смотри: «Обычная схема «русской» истории и дело рационального упорядочения истории восточного славянства»).
Слово «Украина» впервые прозвучало в Киевской летописи в 1187 г., и обозначало район Переяславля — часть «исконной Руси».
В XVII в. «Украиной» называли владения казацкого Войска Запорожского (смотри: Зборовский договор 1649 г., Мартовские статьи 1654 г.), которые включали и Киев, и Среднее Поднепровье. Однако название «Русь» из обихода не выходило, Гадячский трактат 1658 г. называет казацкого гетмана И.Выговского «гетманом войск руських», а его политический проект — «Великое княжество Руськое». (Смотри: «Что означало название “Украина” на протяжении столетий?»)
Фрагмент карты Польского королевства Вацлава Гродецкого из нидерландского атласа Абрахама Ортелия, 1570 г.
В Галичине титулом «король Руси» пользовались князья Даниил Галицкий (1253–1264) и Юрий I Львович (1301–1308). В 1434–1772 гг. Львов был центром Руського воеводства Речи Посполитой (Palatinatus Russiae), а население Прикарпатья до начала ХХ века называло себя «русины».
В западной литературе XVII в. утверждалось, что «[запорожские] казаки — военное сословие руського народа».
В начале XIX века популярный украинский политический памфлет «История русов», называл «русами» украинских казаков.
Но с середины XIX века «Украина» превратилась в оппозиционный российским властям политический проект, что обусловило отказ «сознательных украинцев» от слов «русский», «малорусский», «малороссийский», чрезмерно ассоциировавшееся с Российской империей. Но историческую и территориальную преемственность Руси и Украины это никак не отрицает.
12:42 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
>
Скифский генерал гладиаторов Спартак свою последнюю битву против римлян проиграл. Но он выиграл войну за сознание последующих поколений скифов/ариев, для которых его имя стало символом борьбы за свободу и независимость. Как свидетельствуют тогдашние историки, вся команда Спартака свободно разговаривала на кельтском и эллинском языках, что лишь подтверждает их этническую и культурно-историческую принадлежность к скифско/эллинскому суперэтносу. В частности, историк Салюстий писал о них, что «это были люди свободного духа и прославленные»... Кое-кто может задать вопрос: «Какое же это имеет значение для нынешних поколений украинцев?..».
Уместно в этой связи будет свидетельство известного историка М. Грушевского, утверждавшего, что украинская культура является культурой западноевропейского типа, которая имеет тесные связи с кельтской культурой Подунавья и культурой государства Митридатов (которой служил Спартак). Поэтому у нас есть основания утверждать, что славный полководец Спартак может быть причислен к ярчайшим представителям скифско/арийского этноса, который дал миру и современных украинцев.
Валерий Бебик, профессор, проректор Университета «Украина», глава Всеукраинской ассоциации политических наук «Голос Украины».- №233 (4733).- 09.12.2009.- стр. 24-25
Украинцы - великий народ, заселявший когда-то почти всю Европу. Галлы - жители Галиции (галичане - западные украинцы), Галисии (в Испании), Галлии - во Франции и Северной Италии и гелы - шотландцы, а также ирландцы - это один и тот же народ. Часть галичан населяло и Фракию.
12:45 22.05.2016
> > Окраин на Руси было множество.
Какое содержание вкладывалось в название «Украина» во времена Древней Руси? — verum in caeco est (с)
Впервые название «Украина» в форме «Оукраина» употребляется в статье 1187 года в Киевской летописи в составе Ипатьевского летописного свода XIV в. в рассказе о смерти Переяславского князя Владимира Глебовича. Этот племянник Андрея Боголюбского занял Переяславский стол после взятия Киева 1169, и был известен не только тем, что был защитником своего княжества от набегов половцев, но и еще тем, что был безжалостным к соседям, — в 1183 году он полностью разграбил земли Новгород-Северского князя Игоря Святославича, героя «Слова о полку Игореве». Впрочем, когда 1185 после воспетого поражения Игоря половцы ворвались в Переяславское княжество, Владимиру удалось остановить войско половецкого хана Кончака под стенами Переяславля. Поэтому, когда он в неполных 30 лет во время похода на половцев вдруг заболел и умер, как записано в летописи, за ним «плакашасѧ»не только «вси Переӕславцы», но и «ѡ нем же Оукраина много постона».
Как считает большинство историков, здесь название «Оукраина» употреблено по отношению к Посульскому пограничью, которое смерть князя оставляла беззащитным перед нападениями кочевников. Впрочем, многие из украинских комментаторов этого летописного сообщения считают, что «Оукраина» здесь употреблено как синоним «переяславцев», и даже населения едва ли не всего половецкого пограничья в землях современной Украины, или даже всех земель Украины в составе Руси.
Центрально-Восточная Европа в 1220 г.
Однако другие упоминания «Украина» в Ипатьевском летописном своде, — в Киевской и в Галицко-Волынской летописях — отрицают последнее толкование.
Уже через два года после рассказа о смерти Владимира Глебовича 1189 название «Оукраина» всплывает уже в совершенно другом пограничье — галицком. После смерти галицкого князя Ярослава Владимировича, которого часто называют Осмомыслом, галицкий стол остался вакантным, поэтому за него развернулась ожесточенная борьба между русскими князьями и венгерским королем, который издавна посягал на Галичину. В борьбе против венгров, захвативших было Галич и посадивших там в качестве короля Руси принца Андраша, галичане решили поставить на наследника боковой ветви галицкой династии Ростиславичей — сына звенигородского князя Ивана Ростиславича Ростислава, которого по отцу звали Берладником, утратившего свои владения в борьбе еще с отцом Осмомысла Владимирком. Ростислав, как и его отец Иоанн в последние годы его жизни, был служилым князем — князем без владений, на службе у других, более успешных князей. Галицкое посольство нашло его при дворе смоленского князя Давида Ростиславича. Получив благословение, Ростислав спешно направился в Галичину. Как пишет летописец, «И эха и Смоленском в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькоы. и взѧ два города Галичькъıы и ѿтолѣ поиде к Галичу ». Под «Галицкой Оукраиною» здесь имеется в виду галицкое Понизье — пограничная волость с центром в Бакоте (в летописной статье 1240 боярин Судьич «въшед во Бакотоу. Все Понизья приѧ»). Именно на границе, подальше от венгерского гарнизона в стольном городе княжества, Ростислав, не имевший собственной дружины, мог найти войско для нападения на Галич.
Еще конкретнее в употреблении термина «Оукраина» в значении «пограничье» летописная статья 1213. Малолетние наследники галицкого и волынского князя Романа Мстиславича Даниил и Василько, потерявших отцовские владения после его смерти, после лет скитаний решили заключить союз с новым галицким князем из смоленской династии Мстиславом Мстиславичем Удатным. Залогом этого союза стал брак Даниила с дочерью Мстислава Анной, состоявшийся 1217 (поскольку изначально Галицко-Волынская летопись не содержала дат, и даты в ней проставлены через несколько веков по ее написании, поэтому во времени они смещены на несколько (до пяти ) лет). Благодаря поддержке тестя, вскоре Даниил «ѣха с братомъ. и приӕ Берестиы, и Оугровескъ, и Верещинъ, и Ст҃олпъ, Комовъ. и всю Оукраиноу», — пограничную волынскую волость, которую захватил краковский князь Лешек Белый.
Термин «Оукраина» появляется в древнерусских летописях сравнительно поздно, через несколько поколений от тех времен, когда можно было говорить о политическом единстве земель Руси, и каждый раз он применяется по отношению к конкретным приграничным территориям, имевшим важное оборонное значение — Посульская пограничная линия, Понизье, волынское пограничье. Именно в таком смысле он будет применяться еще несколько столетий спустя на всей территории, которая некогда — еще в XI в. — контролировалась киевскими князьями, от Галичины и Волыни к дальним Рязани и Мурому.
Изменение содержания названия «Украина» от «окраины» к «стране» состоится уже в конце XVI — середине XVII веков
12:50 22.05.2016
«Русь» и «Россия» — это одно и то же? — verum in caeco est (с)
«Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи).
«Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.
Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.
Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос».
С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией».
До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство.
В 1721 г. с подачи киевлянина Феофана Прокоповича, одного из идеологов петровских реформ, Русское царство было переименовано в «Российскую империю». То есть чисто юридически нынешняя Россия является «Россией» с 1721 г. В дальнейшем названия с составляющей «-россия» являлись результатом имперской унификации широких владений Санкт-Петербурга — например, «Новороссия», и при том название «Украина» заменялось на «Малороссия».
С точки зрения названий территорий, то, например, «Русь» никто «официально не переименовывал» в «Украину». Центр современной Украины вокруг Киева — это «исконная Русь». И потому название для Украины «Украина-Русь» было бы вполне исторически обоснованным.
14:08 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Этнический состав украинских губерний
Кликуха стала этносом!!!!!
14:10 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> «Русь» и «Россия» — это одно и то же?
Держите меня! Люди! Тут кто-то прискакал!!
14:11 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Какое содержание вкладывалось в название «Украина» во времена Древней Руси?
Ну, ты и дярёвня!!!
14:12 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Этнический состав украинских губерний (по данным переписи населения Российской империи 1897 г.)
14:12 22.05.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> 1948г остров Змеиный
Змеиный они ещё раньше просрали..точнее нефтегазоносный шельф.и ни одна падла об аннексии не вякнула.
14:13 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот
И вот? Юрий Львович, а потом вот пошла Украина?
14:23 22.05.2016
wkiper (wkiper) писал(а) в ответ на :
> Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию
Ужас правда? И не только назвали, но и написали, что владимирские князья имеют старшинство в русской земле от киевского Мономаха.
И даже указали границы Московской державы:
Отсюда до угров и до ляхов, до чехов, от чехов до ятвягов, от ятвягов до литовцев, до немцев, от немцев до карелов, от карелов до Устюга, где обитают поганые тоймичи, и за Дышащее море; от моря до болгар, от болгар до буртасов, от буртасов до черемисов, от черемисов до мордвы — то все с помощью Божьею покорено было христианскому народу, поганые эти страны повиновались великому князю Всеволоду
Всеволод Юрич-Большое Гнездо. Князь Владимирский.
не знаю, Киев входил в его московськую державу, чи ни..
