> > Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/14613
>> Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Согласитесь . у людей впролне естественное было желание примкнуть к цивилизованному европейскому обществу , а не к зоне РФ, руководимой по понятиям чиста конкретными пацанами
> > Ну откуда такие представления.?
> Хоть кто нибудь работал с европой . > Из личного опыта , французы, итальянцы, поляки- это хуже цыган в бизнесе, самые приличные на удивление Турки , немцы , норвежцы в принципе достаточно адекватны, но с закидонами. > Самые комфортные бывшие Югославы.
Да речь вообще не о бизнесе. речь о коррупции. О поборах о взятках. Даже за нарушения штрафы ни кого не интересовали. интерес у проверяющих был один, сколько ты заплатишь ему в карман. И так по цепочке на самые верха. Всё вывозилось из страны( в принципе как и сейчас) деньги, ресурсы. Кучка людей собиралась жить там в Европе но правила здесь, добивая страну.
12:08 22.04.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Верить и знать, что это правда - абсолютно разные вещи. Я не ставлю под сомнение его искренность, но очень сомневаюсь в его осведомленности и интеллекте. Как спортсмен-гонщик - он несомненно высококлассный профессионал, но к вопросам государственного управления и юриспруденции он имеет такое же отношение как я к Марсу
Ну да сейчас страной управляют профессионалы....
12:10 22.04.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> Кучка людей собиралась жить там в Европе но правила здесь, добивая страну.
И вы действительно решили, что сможете им помешать?
>> >> Этот момент мне тоже интересен. Но более сложен. Балансировать меж двух торговых систем, очень выгодно, но сложно..)) >> Знали ли обычные украинцы, о плюсах и минусах ассоциации с ЕС и вступления в ТС? >>
>> >> Если можно - без оскорблений! Мы все имеем свойство ошибаться. >> Не ошибается тот,кто ничего не делает..
>юридически врядли. Скорее интуитивно. У западной Украины свои плюсы с ЕС, У восточной с ТС.
о чем Путин и говорил Западу, Украине грозит разрыв если ее силком тянуть в ту или иную сторону.... там не послушали решили тянуть.... се ля ви.
12:17 22.04.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верить и знать, что это правда - абсолютно разные вещи. Я не ставлю под сомнение его искренность, но очень сомневаюсь в его осведомленности и интеллекте. Как спортсмен-гонщик - он несомненно высококлассный профессионал, но к вопросам государственного управления и юриспруденции он имеет такое же отношение как я к Марсу
>Ну да сейчас страной управляют профессионалы....
А это не за один день решается. Хотя изменения есть, и вряд ли вы это будете отрицать. А те, кто не соответствует уровню, рано или поздно будут заменены, если будут применяться стандарты цивилизованного мира
12:18 22.04.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> > Ну почему же "никто разбираться не хотел"? Вступление в ТС означало консервацию на долгие годы воровской системы в Украине по образу и подобию России, Казахстана и Беларуси. И не надо говорить, что зато зарплаты и пенсии больше. Источник и зарплат и пенсий сегодня отркылся полнстью в своей красе. И стоило нефти подешеветь, как и зарплаты перестали выплачиваться и пенсии оказались небольшими.
яркий пример логики, если будем в ТС - Россия сделает нас коррупционной страной....
если вступим в ЕС. запад нас избавит от коррупции....
ментальность нужно менять - самим себя очищать от коррупции и казнокрадов, если не хотите их у власти... хотя похоже Порошенко и Ко вас вполне устраивает.....
12:18 22.04.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> . Кучка людей собиралась жить там в Европе но правила здесь, добивая страну.
А что , что то изменилось за два года ?...у власти люди которые были на вторых ролях Сейчас на первых..
12:20 22.04.2016
Адский Колорадский (AdColorad) писал(а) в ответ на :
> Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кучка людей собиралась жить там в Европе но правила здесь, добивая страну.
>И вы действительно решили, что сможете им помешать?
Уже начали, и здорово подпортили им жизнь. И вашим к стати тоже.
12:20 22.04.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> А это не за один день решается. Хотя изменения есть, и вряд ли вы это будете отрицать. А те, кто не соответствует уровню, рано или поздно будут заменены, если будут применяться стандарты цивилизованного мира
у вас сколько коррупционеров посадили за 2 года? у нас сидит не меньше полу миллиона, а коррупция ещё есть....
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вступление в ТС означало консервацию на долгие годы воровской системы в Украине по образу и подобию России,
>Это больше не от России зависит, а от нас самих. Последнии два года это хорошо показали. > > Алексей Мочанов . > 15 ч · > > 100 миллиардов военного бюджета, непонятно куда расходуемые... Премьериада. Спикериада. Президентантизм. Коррупционные скандалы. Годовщины и события на Востоке Украины и на её > не менее взрывоопасном Печерске, янтарь/бурштын, курс доллара, охладевшие медучреждения и проворовавшиеся депутаты > с такими же прокурорами, судьями, ментами... > Избиение застройщиками обывателей и мещан > с буржуа на ПОХе. > Ложь и продажность власти. > Непонятные персоналии в непонятном правительстве... > Ничто это не смогло вывести людей на уличный протест. > А запрет на продажу бухла > в МАФах - смог. > Это всё, что нужно знать о настроениях общества в Украине. Гражданского общества.
> Сомневаетесь, так отдайте все российские бизнесы американцам..вам же простым россиянам всё равно кто владеет
То есть Вы много знаете о нашем бизнесе? А Вы в курсе, что не оборонный бизнес принадлежит не нам. Металлургия - Британским бизнесменам, Продукты - Бельгийским, Швейцарским и прочим капиталистам. Очень много американцев в нашем бизнесе. В общем практически весь гражданский бизнес - все активы принадлежат Западу - в основном, это следствие 90-ых и начало 2000-ых. Наши же миллиардеры-олигархи, которые у всех на слуху, сидят в основном на сырье, туда Запад неохотно пускают. Может сейчас выдавят иностранных владельцев из-за санкций. Вот по курочке уже всё наше, по свининке идём к этому. Вот коровки - мясо и молочко пока слаба, только местами местные сильны.
>> Если не трудно, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов по некоторым событиям. >> >> >> Здравствуйте всем!) Пишу первый раз, хотя почитываю форум регулярно..))
>> Сколько не почитываю - никак не могу найти ответов на несколько совершенно простых вопросов. Не с точки зрения политиков, псевдопатриотов,большого бизнеса.. А именно с колокольни обычного украинца. Желательно, хоть немного, думающего. >> В Украине бывал достаточно часто, не менее 3 месяцев в год в течении 10 лет, поэтому многие моменты мне ясны и даже основные причины Майдана я понимаю. А вот исполнение и последствия..Но не об этом сейчас. >> Первый вопрос такой - в чём былы минусы, для ОБЫЧНОГО украинца, вступления Украины в ТС?
> > Судя по Беллоруссии, которая вступила минусы такие: рост цен, попытка отжать бизнес со стороны российских купи-продаев, всё это ведёт к социальной напряжённости в обществе. > А как пели, как обещали...манну небесную >
> Говоря языком простым при вступлении в ТС, драть три шкуры с обычных украинцев будут не только украинские купи-продаи, но и российские. плюс начнётся передел бизнесов и сфер влияния. > у вас не страна, у вас зона, руководимая паханами...отсюда и пляшем. > Согласитесь . у людей впролне естественное было желание примкнуть к цивилизованному европейскому обществу , а не к зоне РФ, руководимой по понятиям чиста конкретными пацанами
а в ЕС как руководят, откройте тайну золотого ключика....
пахан просто в смокинге белом, но сам то черный....
Европа стала Еврабией, демократия побоку, разгул двойных стандартов ...
и расскажите зачем Украина нужна ЕС, по секрету откройте цель сего действа?
12:29 22.04.2016
Ингерманладец (Ингерманладец) писал(а) в ответ на :
> Абстрагируясь от спорных моментов о пацанах и понятиях,
Не надо от них абстрагироваться. Свидомые именно по понятиям живут, основным из которых является желание нагадить клятым мocкалям. В результате они вполне закономерно получили то, что имеют, то есть kaks suurta kyrpää, yks suuhun ja toine perseeseen. И это правильно.
12:31 22.04.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Ну, если для вас желание жить в цивилизованном обществе со стабильным законодательством, которое гарантирует обеспечение прав граждан и равную отвественность независимо от размеров кошелька и портфеля - это что-то нереальное, то конечно же вам сложно воспринимать какие-либо аргументы кроме материальных
Это вы сейчас про СССР?
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> Хотя, думаю, что и вам приходилось неоднократно сталкиваться с хамством и пренебрежительным отношением со стороны тех, кто сегодня в России, а до недавних пор и в Украине, считают себя настоящими хозяевами жизни.
Вся система капитализма построена на деньгах. Есть деньги есть свобода, нет денег нет свободы. Пособия в ЕС? Не хочешь работать, а тебе мульены гос-во платит? Это сказки реально для дурачков. Украинские сказки, что вот вступим в ЕС и всей страной будем жить за счет Брюсселя-Берлина просто поражают. Самые тяжкие преступления там, это экономические. И именно так во общем-то искоренять коррупцию надо. Взял взятку, от 15 до 20 лет строго режима, не заплатил налоги еще 20 лет с конфискацией, а всю семью в социальную квартиру. Просрочил на неделю коммунальные, на 8 день придут все подключат (на слезы-сопли никто не посмотрит, живи по средствам, на социалку в картонной коробке на улице), а после оплаты еще придется платить, чтобы заново все вернули. Вот это норма в ЕС.
12:34 22.04.2016
значит не посадили не одного, за то на трибунах борются, в зомбоящике борются, в интернете тоже борются, прямо нанайские борцуны, пчёлы против мёда и коровы против молока....
Взял взятку, от 15 до 20 лет строго режима, не заплатил налоги еще 20 лет с конфискацией, а всю семью в социальную квартиру. Просрочил на неделю коммунальные, на 8 день придут все подключат (на слезы-сопли никто не посмотрит, живи по средствам, на социалку в картонной коробке на улице), а после оплаты еще придется платить, чтобы заново все вернули. Вот это норма в ЕС.