Олежа, так не бывает, люди, они устроены по другому, какое то мнение, у каждого всё же имеется. Собственно для этого и придуманы инфо войны, чтоб овладевать мнениями. Но так же существует объективная реальность происходящих событий, которые подменить невозможно. Например: качество жизни украинцев, до и после. Все обвинения и оправдания являются информационным флудом, остаётся голая реальность.
18:59 05.11.2015
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Нате не эхо. Шарикам
Да как то пофигу.. на бывшую жену двоюродного брата племянника дедушки.
18:59 05.11.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на
> ИРИН, прошу тебя, пожалуйста, не обижайся! Я попытаюсь тебя понять. Ты кто по образованию? Это я не с подколкой, а чтобы понять, как тебе объяснить свою позицию проще.
Не переживай , Ксалия , у меня достаточно образования , что бы понять тебя. Высшее уже постсоветское , но раннего периода. Так что изъясняйся без смущения.Я пойму.
> Понимаешь, между действием и наступившими последствиями должна быть причинно-следственная связь, т.е., что именно из этих действий могли и наступили именно эти последствия.
Нет никаких возражений. Главное не перепутать причину и следствие - от этого завист реальное видение.
> Идем дальше. Существует русские люди, русский язык, объединенные русской культурой, территорией, государством; существуют украинцы, украинский язык, украинская культура, украинское государство, при этом мировое сообщество признает их как русских и украинцев, то как они могут быть одним народом? Почему ты понимаешь буквально, что русские и украинцы один народ. Народы-то как раз разные, но призошли от одного. Да, это очень близкие народы, тем более, что столько веков жили рядом. Похожие языки, походая ментальность, но... разные.
Речь шла о том , что на сегодняшний день - это отдельный от русских народ. Но это на сегодняшний день - но ведь в совсем недалеком прошлом это был один народ - русские и жители россйской окраины - окраинцы. Украина - это новообразование после распада СССР и сшита по территориям буквально , в стиле пэчворк - лоскутами земли по разным причинам присоедененных к Украине сначала Российской Империей , затем СССР. Не хочу вступать в очередную полемику по этому поводу - пусть каждый остается при своем мнении. По мне , так новгородцев , пермяков и т.д. можно тоже выделить в отдельный "народ" - у них тоже разный говор в зависимости от региона проживания . У украинцев какой то комплекс "доказательный" , как будто они сами не уверены в том , что они самостоятельный народ. Кому и зачем они это доказывают ? И почему исключительно от противного , что их обязательно кто то недооценивает или ущемляет ? И кстати , ментальность у нас разная...
> > А в чем они виноваты? И почему Россия в сцепке пострадала? Россия первая объявила государственный суверенитет, т.е. фактически отстранилась от Украинской ССР. Или нет? И от Белоруссии, и от Казахстана и т.п. или нет? А виновата ли Россия и россияне, что так долго терпели на себе Ельцина и Горбачева, которые развалили, разграбили и унизили Россию? Просто России повезло, что у нее наконец-то появился Путин, а на Украине его не оказалось, как не оказалось и углеводородов((( Вернее, они были, но их использовал и продал еще СССР, а после СССР каждый стал жить-поживать на то, что осталось. Прочитай Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте".
Да , ладно тебе , Ксалия ,как это - в чем виноваты ? Они что не видели по каким учебникам учатся их дети , кого им примеряют в героев ? Если не они , то кто в этом виноват ? Россия объявила суверенитет - они следом и что ?Все стали суверенными. Мне лично кажется , что СССР стоил того , что бы сделать попытки его переформатировать. Но история не имеет сослагательного наклонения . Украина же в приданое от СССР получила самую богатую республику - с армией , промышленностью , наукой , и где это все ? Кто виноват ? Россия , что оставила без надзора ? :63 Россия пострадала экономически , пострадала оборонка - в срочном порядке нужно было налаживать производства в РФ , беженцы требующие немало затрат , гуманитарка , бесконечный западный психоз - это как бонус. Да , Россия терпела и Ельцина и Горбачева , но как то от гражданской войны народ уберегли. И своего Путина Россия заслужила - из 150 миллионов народа все равно должен был найтись тот , кто возьмет ответственность на себя. Среди украинцев не нашлось никого. Что касается "углеводородов" , то тут можно говорить что угодно , но на территории России , а не Украины самые крупные запасы в Мире всей системы Менделеева и что там продал СССР и на то развивалась республика Украина , как самая богатая в СССР - оставим эти домыслы историкам. Ксалия , к украинцам относятся так , как они сами себя позиционируют.Несчастные , ущемленные , недооцененные , обманутые и т.д , так тогда к ним и отношение такое же . Мы же себя такими не считаем .
19:01 05.11.2015
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> Бывшая жена пилота разбившегося Airbus рассказала о плохом состоянии самолета
я ж тебе выше написал, что как минимум пять причин рассматривалось сразу после крушения. Что ты к бывшей жене прицепился.
19:09 05.11.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Это не выводы, это мои впечатления от поездки. С выводами все гораздо сложнее. > С одной стороны, я не понимаю, зачем ДНР нужно было столько убитых соотечественников, чтобы пробиться на 23 км вглубь ВСУ, а с другой стороны, тоже не могу понять, зачем нужно было убивать стольких соотечественников в АТО, чтобы начать переговоры с ДНР и ЛНР через полтора года войны. Они ведь тоже самое требовали от властей еще до того, как Турчинов ввел к ним войска. По указке одного больного на всю голову, не желающего слышать граждан своей страны, погибли тысячи, а сколько еще погибнет?
Впечатлений у тебя много, а с выводами не совсем ты определилась Трудность знаешь в чём? В том, что правильные выводы пойдут вразрез с твоими убеждениями о необходимости Новороссии, о вездесущих бендеровцах и правосеках, которые только и мечтают русской крови попить. Не верю я в то, что ты сможешь сделать правильные выводы.
19:12 05.11.2015
IRIN (IRIN) писал(а) в ответ на :
> У украинцев какой то комплекс "доказательный" , как будто они сами не уверены в том , что они самостоятельный народ.
у нас даже гаплогруппа R1A в одинаковой пропорции. Несколько раз был в Киеве, последний раз в мае 13-го, особой разницы не заметил, да и меня не выделяли, не речь, не менталитет. А вся самобытность была выражена на андреевском спуске в виде рушников, вышиванок и бандуриста. Обычный мегаполис, разве что люди чуть более расслабленные нежели в москве или питере. Темп поспокойнее, хотя и нас в СПб не особо напрягаются. Может на селе колорит и выражен более, тут ничего не скажу.
19:14 05.11.2015
Pravda для всех (24756) писал(а) в ответ на :
> А вот Россия в этом составе.
Намекаешь что к этому составу добавятся Донецк и Луганск, также как недавно добавился Крым?
19:27 05.11.2015
IRIN (IRIN) писал(а) в ответ на :
> в совсем недалеком прошлом это был один народ - русские и жители россйской окраины - окраинцы. Украина - это новообразование после распада СССР и сшита по территориям буквально , в стиле пэчворк - лоскутами земли по разным причинам присоедененных к Украине сначала Российской Империей , затем СССР.
Как все запущено((( Если один народ, то почему русские и жители окраин? Это айны? эвенки? Эвенки тоже жители окраин, значит они русские, а не россияне? УССР образована после распада СССР?
IRIN (IRIN) писал(а) в ответ на :
> Не хочу вступать в очередную полемику по этому поводу - пусть каждый остается при своем мнении. По мне , так новгородцев , пермяков и т.д. можно тоже выделить в отдельный "народ" - у них тоже разный говор в зависимости от региона проживания
И правильно, лучше прочитай об этом сначала. , а то у тебя, что по национальному вопросу, что по языку и диалектам сплошная каша.
IRIN (IRIN) писал(а) в ответ на :
> Что касается "углеводородов" , то тут можно говорить что угодно , но на территории России , а не Украины самые крупные запасы в Мире всей системы Менделеева и что там продал СССР и на то развивалась республика Украина , как самая богатая в СССР - оставим эти домыслы историкам.
Историка можно оставить все, что угодно, но об углеводородах в России нужно помнить, что разрабатывать их стали в 70=е годы, а до этого Россия использовала исключительно украинский дашавский и шебелинкий газ из украинских меторождений, мало того, продавала его в Польшу. Ты сначала прочитай, а то мне весь моск вынесешь.
19:30 05.11.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> В том, что правильные выводы пойдут вразрез с твоими убеждениями о необходимости Новороссии, о вездесущих бендеровцах и правосеках, которые только и мечтают русской крови попить.Не верю я в то, что ты сможешь сделать правильные выводы.
Ну ты же понимаешь, что твои выводы для меня несущественны, как и твои взгляды.
19:30 05.11.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Как все запущено((( Если один народ, то почему русские и жители окраин? Это айны? эвенки? Эвенки тоже жители окраин, значит они русские, а не россияне? УССР образована после распада СССР?
А что говорить об этом новообразовании тогда?
19:33 05.11.2015
Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на :
> Ну ты же понимаешь, что твои выводы для меня несущественны, как и твои взгляды.
Это потому что у тебя скрепы мешают объективному мышлению. И изъять их без последствий, мне кажется, не реально.
19:42 05.11.2015
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на :
> Ксалия (Ксалия) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты же понимаешь, что твои выводы для меня несущественны, как и твои взгляды.
>Это потому что у тебя скрепы мешают объективному мышлению. > И изъять их без последствий, мне кажется, не реально.
Я не могу понять зачем запад Украины навязывает юго-востоку свои скрепы. Олигархи понятно, у них имущество по всей стране и им есть что терять. Простым сторонникам евроинтерграции это зачем? Отделились бы три области, уже бы были в Евросоюзе. Показали бы рост экономики и остальные бы подтянулись. Донецке точно не были настроены их насильно удерживать и Львов бомбить бы не стали. Евросюзу тоже не нужна такая большая страна у себя, а три области бы переварили как нибудь.
19:43 05.11.2015
IRIN (IRIN) писал :
> Да , здесь , практически , в каждом посту россиянина говорится о том , что нельзя грести всех украинцев под одну гребенку. Разве - нет ?
Нет
Ксалия (Ксалия) писал(а):
> Конечно же, моя подруга хочет говорить по-русски, но она украинка, как и все ее предки в осязаемом прошлом. И чувство собственного достоинства у нее ни чуть не меньше, чем у нас, но форумчане уперто доказывают ей и другим украинцам, что украинцев и украинского языка нет. > Поэтому россиян она возненавидела за шовинизм, потому что она русскоязычная украинка.
Вчера была в театре. По ходу пьесы еврей (Олег Филимонов) спрашивает у украинки (Руслана Пысанка) - А что у вас с россиянами? За что вы их ..? - За то, что они как бы считают, что нас нет. - Гмм,, а они вас за что? - А они нас за то, что мы все-таки есть.
СамаЯ (СамаЯ) писал(а) в ответ на :
> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, в укро паспорте есть графа, национальность, и что там обычно пишут? Я не знаю. мне интересно.
>Национальность и пишут)))
В паспорте гражданина Украины нет графы "национальность"
20:06 05.11.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> ЭТУ ФРАЗУ НАДО СДЕЛАТЬ ДЕВИЗОМ ФОРУМА!
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Ксалия не тяни меня за язык, а то сча выложу что ваши великие герои, делали с мирными гражданами Германии
Ну, давайте выкладывать "подвиги" всех героев. Не засирайте нормальную тему, мастера флуда.
20:11 05.11.2015
Ксалия (Ксалия) ответ на
> Как все запущено((( Если один народ, то почему русские и жители окраин? Это айны? эвенки? Эвенки тоже жители окраин, значит они русские, а не россияне? УССР образована после распада СССР?
Ксалия , ну что ты в самом деле ? Что ты в каждом слове подоплеку ищешь ? И почему не русские - это не россияне ? Только разбирать здесь , когда появилось понятие "украинцы " - не имеет смысла. Здесь уже все терлось - перетерлось. Заем опять распалять аудиторию ? И где мною сказано , что "УССР образована после распада СССР" Что ты провоцируешь на ненужные разборки ? По моему четко обозначено , что государство Украина - новодел собранное по принципу лоскутного одеяла . Что не так ?
По мне , так новгородцев , пермяков и т.д. можно тоже выделить в отдельный "народ" - у них тоже разный говор в зависимости от региона проживания
> И правильно, лучше прочитай об этом сначала. , а то у тебя, что по национальному вопросу, что по языку и диалектам сплошная каша.
Ксалия - не надо мнить себя экспертом и переходить на личности. Опять же "по национальному вопросу , что по языку и диалектам" - уже все говорено - переговорено - зачем начинать сначала ? Скучно ?
> Историка можно оставить все, что угодно, но об углеводородах в России нужно помнить, что разрабатывать их стали в 70=е годы, а до этого Россия использовала исключительно украинский дашавский и шебелинкий газ из украинских меторождений, мало того, продавала его в Польшу.
И что из этого , какой вывод ? Была общая страна , в СССР было кроме России и Украины еще 13 республик , почему претензии к России ? Кроме того и разрабатывала эти месторождения УССР не самостоятельно , а вместе с 14 республиками. Что ты ерунду несешь ?
> Ты сначала прочитай, а то мне весь моск вынесешь.
Ксалия , я так вижу , ты взяла на себя роль защитницы "униженных" и "оскорбленных " ? Если я не считаю украинцев ни униженными , ни оскорбленными , а считаю их абсолютно ответственными за все , что с ними происходит - то выношу тебе то , что ты называешь своим "моском" ? Ты провоцируешь народ на излишние разборки начиная с самого понятия "украинства" , "мовы" ...... Никак не пойму , чего ты хочешь добиться своими постами - что украинцы имеют право на свой язык , на свое государство , на национальность , этого ? Да имеют.- у кого есть сомнения ? Но кроме того они еще и ответственны за то , что делают или не делают в своем государстве и как ведут свою внешнюю политику.
Высшее уже постсоветское , но раннего периода. 
, а то у тебя, что по национальному вопросу, что по языку и диалектам сплошная каша.
В паспорте гражданина Украины нет графы "национальность"
Что не так ?
Ксалия - не надо мнить себя экспертом и переходить на личности.