> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Новгородские словене также считали Киев Русью.А себя нет.
> > > > Се яз, князь Ярослав Володимеричь, сгадав с посадникомь с Мирошкою, и с тысяцкым Яковомь, и с всеми новгородъци, потвердихом мира старого с посломь Арбудомь, и с всеми немьцкыми сыны, и с гты, и с всемь латиньскымь языкомь. Послал есмь посла своего Григу на сеи правде. > > Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и немци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, роте шед, свою правду възмуть. >
> Оже емати скот варягу на русине или русину на варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть роте, възметь свое. > > Оже родится тяжа в Немцех новгородцю, любо немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати; оже не правять, то, князю явя и людем, взяти свое у гости, оже тяже родится в Новегороде; оже тяжа родить в ыное земли в рускых городех, то у тех свое тяже прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы, а немчин свободь и новгороци.
Ну вот видишь новгородцы это новгородцы а русины это русины.А чего князь Володимирович,украинец шоль?
16:10 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ох уж эти укры. > Да нет позвали меря,словене и русь.Пришел свой руський Рюрик.
Из Киева?
16:11 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ну вот видишь новгородцы это новгородцы а русины это русины
Новгородцы-это новгородцы, а Русины-жители всей Новгородчины. Знаеш, оказывается в Новгородской земле, кроме Новгорода еще были города.
16:11 14.08.2015
Да и слово такое интересное сгадав мол а чего не вспомнил?
16:12 14.08.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ох уж эти укры. >> Да нет позвали меря,словене и русь.Пришел свой руський Рюрик.
> > Из Киева?
Не не из Киева из полабской Руси.
16:13 14.08.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот видишь новгородцы это новгородцы а русины это русины
>
> Новгородцы-это новгородцы, а Русины-жители всей Новгородчины. Знаеш, оказывается в Новгородской земле, кроме Новгорода еще были города. > >
Нет просто среди новгородцев были разные племена.Словене,меря,варязи и русь с киева.
16:13 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Да и слово такое интересное сгадав мол а чего не вспомнил?
Потому что загадал( задумал), а не вспомнил.
16:14 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет просто среди новгородцев были разные племена.Словене,меря,варязи и русь с киева
Чудь еще.
Вот толь з киева там не было.
16:15 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Из Киева? > Не не из Киева из полабской Руси.
А. Ну да. Полабская Украина-Русь.
16:39 14.08.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Скандинавов называли русинами...которые пришли вместе с Рюриком...Они основу дружины и составляли...
Не, не скандинавов, а бодричей. Рюрик из бодричей. А русины -одно из названий славян в С-З Европе. Дружина и была из русинов.
16:41 14.08.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Кстати понятно почему древнерусским князьям было не удобно в Новгородской земле. Судебное устройство тингами подрывало их власть. Любой закон князя мог быть оспорен простым людом.
То же об этом думал, только немного в другом ключе. В Новгороде княжеская династия была приглашенной, то есть её власть была не безусловной, кого пригласили можно и услать. Киев же был захвачен, то есть был лично приобретённым владением князя, можно сказать его полной собственностью. На своей собственности сидеть комфортнее, быть там нераздельным владельцем, чем сидеть, так сказать, на найме или аренде. Перенеся резиденцию в Киев князь упрочивал свою личную позицию.
16:47 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Не не из Киева из полабской Руси.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Нет просто среди новгородцев были разные племена.Словене,меря,варязи и русь с киева.
А почему бы тогда руси в Новгороде не быть с полабской Руси в таком случае, а не из Киева?
А то как у вас не получается затащить Рюрика в Киев - русь вы милостиво отдаете в Полабию. А как можно гадать на кофейной гуще - русь сразу онли Киеван.
16:50 14.08.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> То же об этом думал, только немного в другом ключе. > В Новгороде княжеская династия была приглашенной, то есть её власть была не безусловной, кого пригласили можно и услать. > Киев же был захвачен, то есть был лично приобретённым владением князя, можно сказать его полной собственностью. На своей собственности сидеть комфортнее, быть там нераздельным владельцем, чем сидеть, так сказать, на найме или аренде. Перенеся резиденцию в Киев князь упрочивал свою личную позицию.
На самом деле, там еще надо посмотреть по какой причине был организован поход Из Новгорода на Киев.
Просто так организовать словен, мерю, кривичей и чудь в мобилизацию в Новгороде не получилось бы.
Наверняка было Вече( тинг), а там выдвинуты были веские доводы.
17:01 14.08.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Русью коренной тогда считалась Киевщина.
Чем докажешь?
18:21 14.08.2015
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То же об этом думал, только немного в другом ключе. >> В Новгороде княжеская династия была приглашенной, то есть её власть была не безусловной, кого пригласили можно и услать. >> Киев же был захвачен, то есть был лично приобретённым владением князя, можно сказать его полной собственностью. На своей собственности сидеть комфортнее, быть там нераздельным владельцем, чем сидеть, так сказать, на найме или аренде. Перенеся резиденцию в Киев князь упрочивал свою личную позицию.
> > На самом деле, там еще надо посмотреть по какой причине был организован поход Из Новгорода на Киев. >
> Просто так организовать словен, мерю, кривичей и чудь в мобилизацию в Новгороде не получилось бы. > > Наверняка было Вече( тинг), а там выдвинуты были веские доводы.
Так не было никакой резиденции.Рюрик в Киеве не сел.Дело в том что меря,словене,чудь,и кривичи пошли против руси.Видно какие то терки между рюриками были.Гнидная семейка.Всю историю махались друг с другом.Не зря ганяли их с княжеских тронов и новгородцы и кыяны.Ну как бы там нибыло но это не история московитов и Московии.Ее тогда не было и пофиг что там Киев с Новгородом не делили.Факт то что рюрики сделали Киев своим стольным градом обложив Новгород данью.Часто московиты давят на то что мол Рюрики в Киев с Новшорода пришли.Новгород не причем,он был просто транзитом.да и московитам он тогда не принадлежал.Их орда еще тогда не сформировала.
