>>> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Это альманах 19-начала20вв. >>>> Публиковал статьи по истории, археологии, этнографии, географии и литературе Украины.... >>>>
>> Все говорят была! И я говорю:"Была! В легендах и мифах Грушевского и птенцов из гнезда Франца-Иосифа!" quoted2
> > > про отцов украины Ленина и Кагановича забыл упомянуть, Ленин отец, Каганович ярый укронизатор quoted1
Ленин и Каганович не были отцами.Они были захватчиками Украинской Народной Республики созданной до них и без них.А захваченное они просто переименовали.
Удивительно, но ФАКТ – уже даже РОССИЙСКИЕ ИСТОРИКИ признают, что название "УКРАИНА" появилось на древних европейских картах НАМНОГО РАНЬШЕ (лет на 300-400!!!), чем присвоенное Украине царем-оборотнем Петрушкой-1 название "Малороссия"!
РУСЬ = ЭТО УКРАИНА! А "официальная история" России и Украины = НАГЛАЯ ЛОЖЬ!
Это подтверждается немецким "Атласом Карт Истории Польши" (изд.1848г.) и "Русским Историческим Атласом"(1873г)
И настоящей ГЛУХОЙ ОКРАИНОЙ Древнего Европейского Государства с названием УКРАИНА была ...МОСКОВИЯ...
"Великоросам" всегда хотелось начать свою историю не с каких-то сомнительных братоубийственных княжений – а сразу с появления Великих Московских Князей и их столицы Москвы... Мол, смотрите, как у нас ладненько все сходится = Киев начал терять свое величие и влияние – а тут как раз вовремяи подвернулась Москва – и как подобает наследнице, подобрала в свои руки славянское наследие и славянское величие! Этим они пытались внушить себе и всяким "пришлым инородцам" ЗАКОНОМЕРНОСТЬ ПРАВА Московии и "великоросов" на наследие Великого Киевского Княжества и "Собирание Земли Русской".
"Юрий Долгорукий, один из сыновей Мономаха, был первый в ряду князей Ростовской области, которая при нем и обособилась в отдельное княжество, а до того времени это Чудское Захолустье служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому". \Ключевский. "О русской истории".– стр. 107\ Отыскав на карте Переяслав, расположенный НИЖЕ КИЕВА – мы поймем, что изречение "служило прибавкой к южному княжеству Переяславскому", является Грубой Натяжкой – ибо эта "прибавка" была за 1.000 километров, В НЕПРОХОДИМЫХ ТОПЯХ И ДЕБРЯХ, да к тому еще и за черниговскими владениями Киевской Руси...
Найти ТОЧНУЮ дату образования Московии сегодня уже невозможно... Но можно найти ее с точностью до нескольких десятков лет, благодаря хорошо сохранившимся Переписям Населения Золотой Орды! В ПЕРВЫХ ДВУХ Переписях Золотой Орды такого поселения НЕТ. А вот в 1272 году, при Третьей Переписи Населения, зафиксировано документально появление МАЛЕНЬКОГО ПОСЕЛЕНИЯ "Москва".
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленин и Каганович не были отцами.Они были захватчиками Украинской Народной Республики созданной до них и без них.А захваченное они просто переименовали. quoted1
Свідомий, открой тему про УНР. Не хочется ввязываться в это великое дело в неподходящем месте.
Это подтверждает историк К.Валишевский: "На первых порах (вторая половина XII века) новый город Москва был лишь ПОХОДНЫМ ЛАГЕРЕМ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ" (Валишевский К. "Иван Грозный" – стр. 11).
И даже к 1303 году Москва, как поселение и как княжество, была столь маленькой, что разделить ее на уделы не представлялось возможным... Москва как княжество возникла в конце 70-х годов XIII века, и первым князем Москвы, то есть владельцем "стола", был младший сын Александра Невского – Даниил, родившийся в 1261 году. Сии факты подтверждают российские историки Н.М.Карамзин, С.М.Соловьев и В.О.Ключевский.
А секрет в том, что Московия как княжество появилась в 1277 году – с величайшего повеления татаро-монгольского хана Менге-Тимура, и была ОБЫЧНЫМ УЛУСОМ Золотой Орды.
То есть и сам град Москва, и Московское княжество-улус – появились не во времена Великого Киевского княжения, не по велению Киевских Князей – а во времена татаро-монголов, ПО ВЕЛЕНИЮ ХАНОВ Золотой Орды, и на территории, подвластной династии Чингисидов...
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Это альманах 19-начала20вв. >>>>> Публиковал статьи по истории, археологии, этнографии, географии и литературе Украины.... >>>>> >>>>> Легенды и мифы? >>>>> Тогда Украины не было!
>>>> Была. >>>
>>> Все говорят была! И я говорю:"Была! В легендах и мифах Грушевского и птенцов из гнезда Франца-Иосифа!" quoted3
>>
>> >> про отцов украины Ленина и Кагановича забыл упомянуть, Ленин отец, Каганович ярый укронизатор quoted2
> > Ленин и Каганович не были отцами.Они были захватчиками Украинской Народной Республики созданной до них и без них.А захваченное они просто переименовали. quoted1
да ты что, без Ленина никакой украины в природе не существовало, а без Кагановича с насильственной укронизацией никаких укранцев бы не было
Этот СКАН сделан с очень интересной книги "История кабаков в России в связи с историей русского народа" российского этнографа и историка Ивана Прыжова, впервые напечатано типографией Вольфа в 1866 году (онлайн выложено на ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПАТРИОТИЧЕСКОМ РОССИЙСКОМ САЙТЕ "История государства", к которому "свидомитов" на пушечный выстрел не подпустят!
Поэтому никакие намеки типа "ето свідоміти сфальсіфіцировалі" НЕ ПРОЙДУТ! Сайт "лєгко и нєпрінуждьонно" сообщает нам, что: "В 1320 году Гедиминъ, освободивъ Кіевъ отъ татаръ, присоединяетъ къ великому княжеству Литовскому и Кіевскую Русь, извстную с XII в. подъ именемъ "Украины"".
Ну да! Именно с Зимбабве Украина первой установила дипотношения ещё в IV веке до нашей эры. Остальные государства её так и не признавали вплоть до Великой Октябрьской революции.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> ....Найти ТОЧНУЮ дату образования Московии сегодня уже невозможно... quoted1
Конечно! Тем более никто не знает, что это такое. Кстати, я встречал в источниках и аналогичное хамское наименование Древней Руси - Кыйовия. Нормально? Давайте Францию называть Парыжовией? Тем более, что лягушатники ещё и в Крым ездят!
P.S. Обучился читать Свидомого бегло по диагонали. Глаз уже настрополился чётко выхватывать то место, до которого можно и стоит докопаться. На пост, типа как от 14-33, уходит 2-3 сек.
> > > Этот СКАН сделан с очень интересной книги > "История кабаков в России в связи с историей русского народа" > российского этнографа и историка Ивана Прыжова, впервые напечатано > типографией Вольфа в 1866 году (онлайн выложено на ЧРЕЗВЫЧАЙНО > ПАТРИОТИЧЕСКОМ РОССИЙСКОМ САЙТЕ "История государства", к > которому "свидомитов" на пушечный выстрел не подпустят! > > Поэтому никакие намеки типа "ето свідоміти сфальсіфіцировалі" НЕ ПРОЙДУТ! > Сайт "лєгко и нєпрінуждьонно" сообщает нам, что: > "В 1320 году Гедиминъ, освободивъ Кіевъ отъ татаръ, присоединяетъ > къ великому княжеству Литовскому и Кіевскую Русь, извстную с XII в.
ну смысл то фейк с немецкого пропаганд сайта совать, глупо же, у вас есть очень слабое звено, которое делает все потуги укранизаторов свиданутых глупостью, и это полное отсутствие каких либо доказательств в камне, в археологии, если на Руси огромное количество городов и крепостей, кремлей, то на территории так называемой украины их вообще нет, я же тебя свидомый спрашивал про домик владимира, а показать то тебе нечего, какую то ахинею бумажную только стелишь, да бумажке то грош цена