> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Новгород не говорил и на московитском языке,сформировавшегося с староболгарского под финским влиянием.Отсюда и масковское а.
>
> Московское А, отсюдава: > Другая важная южнорусская черта - аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств. В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147). >
Бранко не халтурь.Ты говоришь о Южнорусском акающем диалекте.Акающие диалекты были разными и разное у них возникновение.
20:37 01.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> .Ты говоришь о Южнорусском акающем диалекте.Акающие диалекты были разными и разное у них возникновение.
Для плоховидящих:
Другая важная южнорусская черта - аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств. В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147).
20:40 01.07.2015
Московское А вот отсюда.
Московское произношение возникло не сразу, а складывалось веками: первоначальной его основой было произношение восточно-славянского племени кривичей (близкое к произношению славян новгородских), то есть имело севернорусский характер. Москвичи до XVI в. не только сохраняли северный строй консонантизма, но и окали. Окал Иван Грозный и его окружение, и старое боярство (Хованские, Мстиславские, Одоевские). В течение двух столетий (со второй четверти XIV в. и кончая первой четвертью XVI в.)
Различают следующие типы аканья:
Сильное (недисимилятивное) Диссимилятивное Ассимилятивно-диссимилятивное При сильном аканье качество предударного гласного не зависит от качества ударного. Гласные /о/ и /а/ совпадают в первом предударном слоге после парных твёрдых согласных в гласном [а] (точнее в звуке [ạ], несколько более закрытом, чем ударный [а], он также может обозначаться как [аъ] или [аə]) вне зависимости от гласного под ударением: в[а]дá, в[а]ды́, в[а]ди́чка, под в[а]до́й, по в[а]де́. При диссимилятивном аканье качество предударного гласного зависит от качества ударного. Гласные /о/ и /а/ совпадают в первом предударном слоге после парных твёрдых согласных в разных гласных ([а] или [ъ], иначе [ə]) в зависимости от того, какой гласный находится под ударением. В говорах с диссимилятивным аканьем перед ударным гласным нижнего подъёма [а] всегда произносится гласный среднего подъёма [ъ] — принцип диссимиляции состоит в том, что перед ударным гласным нижнего подъёма не может находиться гласный того же подъёма; перед ударными гласными верхнего подъёма [и], [ы], [у] всегда произносится [a]: в[а]ды́, в[а]ди́чка, под в[а]до́й, по в[а]де́, но в[ъ]дá. По произношению [а] или [ъ] в предударном слоге в зависимости от ударного гласного, выступающего на месте фонем средне-верхнего подъёма /ê/ и /ô/ и среднего подъёма /е/ и /о/ различают несколько типов диссимилятивного аканья:
Жиздринское (белорусское) аканье характеризуется произношением гласного [а] перед всеми гласными средне-верхнего и среднего подъёмов: к с[а]вế, к тр[а]вế, с[а]вốй, тр[а]вốй, л[а]мте́й, л[а]пте́й, н[а]со́к, пл[а]то́к; Архаическое (обоянское) аканье отличается от жиздринского произношением [а] только перед гласными средне-верхнего подъёма. Перед ударными гласными среднего подъёма в данном типе аканья произносится [ъ]: к с[а]вế, к тр[а]вế, с[а]вốй, тр[а]вốй, но л[ъ]мте́й, л[ъ]пте́й, н[ъ]со́к, пл[ъ]то́к; Прохоровское (донское) аканье характеризуется произношением гласного [ъ] перед всеми гласными средне-верхнего и среднего подъёмов: к с[ъ]вế, к тр[ъ]вế, с[ъ]вốй, тр[ъ]вốй, л[ъ]мте́й, л[ъ]пте́й, н[ъ]со́к, пл[ъ]то́к. Кроме [ъ] перед ударными гласными в некоторых говорах могут употребляться [э], [ы] или лабиализованные [ъо], [о] и [у]: в[э]дá, в[ы]дá, в[ъо]дá, в[у]дá, в[о]дá.
В говорах с диссимилятивно-ассимилятивным аканьем перед ударными гласными верхнего и средне-верхнего подъёмов произносится [а] — диссимиляция; перед ударными гласными среднего и нижнего подъёмов произносятся безударные гласные тех же подъёмов: [ъ] перед [е́] и [о́], [а] перед [á] — ассимиляция
20:41 01.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .Ты говоришь о Южнорусском акающем диалекте.Акающие диалекты были разными и разное у них возникновение.
> >
> Для плоховидящих: > Другая важная южнорусская черта - аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств. В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147). >
Для видящих через халтурные очки повторяю.Беларусское аканье это не московское.
>>> korbendaslas (korbendaslas) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> У всех разные источники....
>>>>
>>> Ну прям у всех?! У меня, например, около тысячи источников. Если на земле 7 млрд человек, то должно быть порядка семи триллионов источников, чтобы у всех были разные. korbendaslas, ты отвечаешь за финансирование выпуска такого количества? А за их наличие?
>>>
>>Если у меня, будет "источников", например 500, значит я глупее тебя в два раза., а если у меня 2 тыс, 3 тыс, то я в два, три раза тебя умней? >>
>Георгиу, о связи количества источников с интеллектом их обладателя не было ни слова. >
Я задал тебе вопрос,основываясь на твоём высказывании о колчестве источнков у тебя в наличии... Ответь пожалуйста на вопрос!
20:43 01.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Для видящих через халтурные очки повторяю.Беларусское аканье это не московское.
Все акание южнорусское. И московское и беларуское и брянское и рязанское.
20:44 01.07.2015
Что касается хронологии возникновения аканья, то наиболее мотивированной следует признать ту точку зрения, согласно которой оно не могло развиться до падения редуцированных. Принимая во внимание, что падение редуцированных охватывает в основном ХII в. (для некоторых говоров можно предполагать сохранение редуцированных и в ХIII в., но это как раз такие говоры, где аканье не развилось и в последствии), следует полагать, что аканье развилось не раньше ХIII в. (или, самое раннее, конца ХII в.), но и не позднее, поскольку в ХIV в. оно уже отражается в некоторых памятниках. В эпоху возникновения аканья ещё различались, несомненно, в одних и тех же позициях е и е, с одной стороны, о и о, с другой. В Московском (Сийском) Евангелии 1340 г. можно найти факты написания буквы а на месте о в безударном положении: «в апуст вшии земли, кака ты глаголеши, отъ господа бысть се и есть дивна в очью нашею…» Аканье как явление безударного вокализма отражается и в написании букв е вместо я или и вместо е в положении после мягких согласных; например, написание плесате (вместо плясате) в Евангелии 1393 г. или наполнину (вместо наполнену) в Сийском Евангелии – это отражение изменения гласных в безударных слогах, характерное для аканья. В ХV – ХVI вв. количество случаев написания буквы а вместо о в безударных слогах быстро возрастает. Вместе с тем появляется написание и о вместо безударного а, например: обязон, толант, запода, задовоти, что является косвенным отражением неразличия [о] и [а] в безударном положении. Аканье распространилось на север и северо-запад вплоть до территории белорусского языка. В процессе этого движения аканье было перенесено на территорию предков белорусского населения. К предполагаемой системе гласных вятичей, на базе которой развилось русское аканье, близка система вокализма общемордовского языка-основы.
20:44 01.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для видящих через халтурные очки повторяю.Беларусское аканье это не московское.
> > Все акание южнорусское. И московское и беларуское и брянское и рязанское. >
Ты не понял.Московское аканье имеет происхождение от угрофинских предков.
20:48 01.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ты не понял.Московское аканье имеет происхождение от угрофинских предков.
Да, наверное:
на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств.
-все наше.
20:50 01.07.2015
Аканье в русском языке – это когда безударное [o] произносится как [a]. Это означает, что русские люди (в большинстве своём) способны произнести [o] только в ударном положении и никак больше. Раньше аканья не было, и звуки [o] и [a] произносились под ударением и в безударном положении одинаково чётко. Именно это самое мы и видим в современном украинском языке. А затем оно появилось. И именно это самое мы и видим в современном русском и современном белорусском языках. Больше такого явления нет ни в одном славянском языке.
20:50 01.07.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств. > > -все наше.
Ось:
20:52 01.07.2015
Аканье существует у русских людей в разных видах. На юге произносится совершенно чистое [a], в средней полосе оно редко встречается. Там, как правило, произносится нечто среднее между [o] и [a]. Совершенно ужасным мне представляется московский вариант аканья. Этот вариант обставлен многими сложными правилами. Там звук [o] превращается во что-то другое в зависимости от того, находится ли он перед ударным слогом или после него. В слоге первом перед ударным он произносится почти как [a], в остальных случаях он весьма часто напоминает звук [ы], иногда – [у], а иногда и вовсе пропускается. Когда донские казаки слышат, как москвичи произносят некоторые слова, то молодые люди начинают неудержимо ржать, а старики – посмеиваться. В самом деле на Дону это слышится так: Гылаавá баалит; скаажите, паажáлстэ; што вы гваарите; кылаакóльчик, мылаакó, мылаадéц. Московское произношение слов «паутина», «лауреат», «получать» как пуутина, лууреат, пулучать – тоже режет южный слух. Вообще-то до революции с таким произношением в театр не брали. Оно осуждалось и считалось деревенским – подмосковным, но всё-таки деревенским, не достойным культурного человека. Сейчас оно никак не осуждается, но живёт оно в основном среди женской половины москвичей и в меньшей степени – среди мужской. Почему так – не берусь судить. Эта особенность московского произношения не может быть объяснена никакими славянскими или индоевропейскими фонетическими законами, процессами или традициями. Она целиком и полностью происходит от восточнофинских племён, которые в древности жили в этих краях, но затем перешли на русский язык.
20:57 01.07.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Аканье существует у русских людей в разных видах. На юге произносится совершенно чистое [a], в средней полосе оно редко встречается. Там, как правило, произносится нечто среднее между [o] и [a]. Совершенно ужасным мне представляется мос
Латинист тебе еще и не такое напишет.
Еще раз, для тупослепых:
Зарождение Акания:
Антропологический тип №12:
21:03 01.07.2015
Romanantonenko (Romanantonenko) писал(а) в ответ на :
> Доброго вечора, шановний український Криме!!! Моє вітання з окупованого пропутінськими денеерами Донбасу!!! > Хочу презентувати Криму свій збірник віршів "Погана денеера"
Гнать их з Украини!
21:04 01.07.2015
К предполагаемой системе гласных вятичей, на базе которой развилось русское аканье, близка система вокализма общемордовского языка-основы. В переводе с мутного на понятный русский язык это значит, что под воздействием мордвы вятичи начали акать, и впоследствии это аканье распространилось на север, северо - запад . Это вполне согласуется даже с современной картой аканья-оканья.
Аканье на карте показано оранжевым и фиолетовым цветом, Оканье - зеленым. Переходные формы - в полосочку. Как видите, новгородские земли и Владимирское княжество остановили распространение аканья на север, и до Вологды, и Архангельска оно не дошло. Поэтому там и продолжают окать ПО-ИСКОННОМУ.
