> Тогда — как и сейчас — власти пытались скрывать потери. Спустя десять лет после начала вторжения потерпевшие поражение советские войска были выведены из Афганистана, а спустя два года Советский Союз развалился. quoted1
Статью я читал еще до появления этой темы. Кстати, а почему ты (если можно на ты) копипастишь из ИноСМИ. При твоем знании языка вполне могла бы переводить и более интересные статьи из зарубежных СМИ. Советский Союз и Россия очень сильно отличаются. На нас теперь не висят обязанности по содержанию Среднеазиатских республик, поддержка агропромышленности Украины — мы теперь только на себя тратимся. И пока риска никакого мы не видим. И более того, перемирие на Украине выгодно только России. Это англосаксам и властям в Киеве хотелось бы, чтобы Россия вторглась в Украину. Забыл добавить, почему я цитирую именно этот кусок твоего поста. Во время войны в Афганистане приходили гробы в города и деревни. Да, масштабов потерь мы не знали, но знали, что в этот город прислали два цинковых гроба, из этой деревни парень в Афгане погиб, подорвавшись на мине, приходили солдаты, воевавшие там, крестник моего отца приехал с орденом Красной Звезды и медалью За отвагу. Парень из соседней деревни пришел с орденом и с рассказами, как душманы ночью вырезали всю его спящую роту. То есть даже при том жестком режиме мы знали что в Афгане происходит и как там гибли ребята на войне. А сейчас нет таких гробов и таких историй в народе. Поверь, были бы факты, их невозможно было бы утаить самой жесткой цензурой — сарафанное радио все равно работало бы исправно.
Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, а почему ты (если можно на ты) копипастишь из ИноСМИ. При твоем знании языка вполне могла бы переводить и более интересные статьи из зарубежных СМИ. quoted1
Я иногда (редко ) - перевожу статьи, но из ИноСми копипастить легче ,так очень многое из того что касается украинского вопроса и России - там переводят - независимо от точки зрения. А мне - в лом статьи выискивать и переводить. Я копипащу из ИноСми только то, что здесь является общей мейнстримовской точкой зрения ( то что ты слышишь на ТВ, на радио и т д ) и главное - в ИноСми - полный перевод, а не предвзятый "обзор" статьи .
Как ни странно - мне долго иногда переводить именно из за того что у меня русский немного rusty , хотя форумное общение это уже исправляет , по английски - мне удобней и говорть и думать .
Писарь неместный (Sergisemlll) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советский Союз и Россия очень сильно отличаются quoted1
Действительно. СССР - был мощнее , обладал мощной идеологией и имел союзников . Люди жили плохо, но СССР все таки был самодостаточным. Ничего этого у сегодняшней России - нет.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Намерен ли Путин пойти на риск и сделать ставку на более масштабное вторжение на Украину? ("Newsweek", США) > > Денис Корбой (Denis Corboy), Уильям Кортни (William Courtney), Кеннет Яловиц (Kenneth Yalowitz) > > > > > > Наблюдатели на Западе пытаются предсказать следующий шаг Москвы на Украине, а также в других местах. Президент Владимир Путин может исходить из того, что Россия выдержит реакцию Запада, если он решит продвинуться за пределы оккупированной части восточной Украины, и, возможно, он при этом попытается создать сухопутный мост между Россией и Крымом. Но принимает ли он во внимание экономические и политические ограничения, сходные с теми, которые ускорили падение Советского Союза после его интервенции в Афганистане? > > Решение Кремля о расширении своего нападения на Украину, возможно, нельзя назвать иррациональным. Но будет ли оно опрометчивым? Это более сложный вопрос. Главнокомандующий силами НАТО генерал Филип Бридлав (Philip Breedlove) предупреждает о том, что российские вооруженные силы «перестроились и перегруппировались», и это, возможно, является подготовкой для нового наступления на Украине. Если это произойдет, то из-за необходимого для осуществления подобной операции количества военнослужащих России будет сложнее продолжать утверждать, что российские подразделения не воюют на Украине, и что российские солдаты там не погибают. > > Недавний захват Киевом двух российских солдат подчеркивает эту дилемму, и то же самое делает публикация доклада, подготовленного убитым оппозиционным лидером Борисом Немцовым, в котором содержатся подробные сведения о российском военном вмешательстве на Украине. Кремль будет исходить из того, что более масштабное вооруженное нападение заставит Запад ужесточить экономические санкции. Однако в свете существующей сегодня в Европе оппозиции Москва может сомневаться в том, что Запад начнет вооружать Украину. > > В любом случае Кремль, вероятно, подумает, что Россия сможет добиться успеха до того, как любые поставки Западом вооружений смогут оказать решающее влияние в военном отношении. Москва не ожидает вмешательства сил НАТО. В конечном итоге Кремль может посчитать, что новые захваченные территории станут постоянным богатством, тогда как западные санкции и другие неприятные меры со временем пойдут на убыль. > > Один из вопросов состоит в том, не ухудшит ли более масштабное наступление состояние российской экономики. Санкции, более низкие цены на энергоносители и государственное вмешательство уже ослабили ее. Хотя потери ВВП пока остаются незначительными, потребление уже упало на 10%, а сокращение инвестиций, возможно, оказалось еще более существенным. > > Кремль активно рекламирует импортозамещение, что является дискредитировавшей себя экономической стратегией. Малые и средние по размеру предприятия представляют собой открытые источники инноваций и эффективности в цепочке поставок. Но их доля в России значительно меньше, чем в развитых странах. Безудержная коррупция повышает цену товаров и услуг. И, наконец, на многие годы Крым и оккупированная часть восточной Украины будут представлять собой дополнительную финансовую нагрузку для Москвы. > > Еще одно соображение связано с тем, будут ли новые военные действия способствовать укреплению власти Кремля. Хотя аннексия Крыма повысила уровень поддержки Путина, трещины в этом здании уже начали появляться. Путин не способен контролировать спор между Федеральной службой безопасности, которую он когда-то возглавлял, и своим сильным лидером в Чечне. Рамзан Кадыров приказал открывать огонь по федеральным сотрудникам, которые въезжают в регион без его разрешения. > > Крайние националисты, некоторым из которых Путин оказал поддержку, недовольны тем, что он не смог захватить всю существовавшую в царские времена «Новороссию», то есть территорию, расположенную на юге и на востоке Украины. В 2000-х годах, когда цены на энергоносители были высокими, Путин заработал большую часть своей популярности. Но сегодня, когда жизненные стандарты начинают снижаться, недовольство может увеличиться. В настоящее время проходят забастовки рабочих, которым не платят заработную плату. > > Третий вопрос состоит в том, поможет ли новое наступление России добиться международного уважения. Вторжение на Украину и рассчитанные на устрашение военные учения в балтийском регионе не пугают НАТО, а приближают ее вооруженные силы к границам России и, возможно, заставляют членов Альянса увеличивать расходы на оборону. > > Изоляция от Запада и его рынков капиталов, а также более низкие глобальные цены на энергоносители ослабляют переговорные позиции России с Китаем. Коммерческие связи растут, однако Россия теперь в большей степени выступает в роли ценополучателя и младшего партнера. > > Пока не ясно, смогут ли вооруженные силы России, во многом зависящие от служащих один год призывников, взять под свой контроль и удержать новые территориальные приобретения на Украине в борьбе против возможного повстанческого движения. Если Кремль рассматривает дальнейшие действия на Украине, то это будет для него непростым выбором. Подобное решение может иметь длительное воздействие на положение России. > > Покойный грузинский президент Эдуард Шеварднадзе говорил нам о своем возмущении по поводу того, что небольшое количество пожилых членов советского политбюро приняли решение о начале полномасштабного вторжения в Афганистан в 1979 году. Советская экономика в тот момент скатывалась вниз, а война еще больше подрывала ее силы. В ходе того конфликта погибло большое количество солдат. Тогда — как и сейчас — власти пытались скрывать потери. Спустя десять лет после начала вторжения потерпевшие поражение советские войска были выведены из Афганистана, а спустя два года Советский Союз развалился. > > Нападение на Украину — скромнее по сравнению с вторжением в Афганистан, а количество российских потерь — намного меньше. Однако в очередной раз ограниченное количество кремлевских лидеров могут не воспользоваться благом публичного обсуждения и принять роковое решение относительно использования силы против своего соседа. Этим лидерам следует учитывать уроки Афганистана и проявлять осторожность. > > Денис Корби является приглашенным старшим научным сотрудником лондонского Кингс колледжа (King’s Сollege), ранее он был послом Евросоюза в Армении и Грузии; Уильям Кортни является старшим научным сотрудником в некоммерческой и непартийной организации RAND Corporation, ранее он был послом Соединенных Штатов в Грузии и в Казахстане. Кеннет Яловиц является участником международной программы организации Wilson Center, ранее он был послом Соединенных Штатов в Белоруссии и в Грузии. > > > Оригинал публикации: Will Putin Gamble All On A Broader Ukraine Invasion? > http://www.newsweek.com/will-putin-gamble-all-b... > > >
> "Изоляция от Запада и его рынков капиталов, а также более низкие глобальные цены на энергоносители ослабляют переговорные позиции России с Китаем. Коммерческие связи растут, однако Россия теперь в большей степени выступает в роли ценополучателя и младшего партнера. quoted1
Рыжик,а как то по конкретнее можно ? С фактами и цифрами - где и почему Россия выступает в роли младшего партнера ? А то вся эта статья - сплошной мыльный пузырь без какой либо конкретики ...
Протесты против austerity - были и будут, так как austerity ( затягивание поясов ) - политика Тори. Однако здесь протестов меньше, чем где либо еще в ЕС. Тори обещают нивелировать долг к 2020 году.
Им всегда это удается. Тори - экономят, Лейбор - тратят. Ничего нового . Протесты при Мэгги были в разы хуже ну и что ? Зато экономику она подняла тогда из руин (когда она пришла к власти - были долги, дефолт, кредиты от МВФ .... когда ушла - оставила сильнейшую экономику . )
Кстати, причем тут это в моей теме? Флуд дальнейший будет удалятся.
> Действительно. СССР - был мощнее , обладал мощной идеологией и имел союзников . Люди жили плохо, но СССР все таки был самодостаточным. Ничего этого у сегодняшней России - нет. quoted1
Не стоит обольщаться, сегодняшняя Россия тоже для Запада не подарок. Да, в каких-то вопросах Россия слабее, а в каких-то сильнее СССР. Есть плюсы и минусы, так бывает в жизни. Могу только одно сказать — мир, как бы англосаксы не прогнозировали, не готов воевать с Россией. Уж очень привыкли на Западе вкусно есть и сладко спать, они (имеется в виду американцы и европейцы) не готовы массово, подчеркиваю, массово погибать на русских безкрайних просторах. Более того, они даже не смогут терпеть толику неудобств и лишений, которые обязательно будут при таком развитии событий. И уж тем более не готовы на это ради неизвестной им Украины.
hedgehog (hedgehog) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рыжик,а как то по конкретнее можно ? С фактами и цифрами - где и почему Россия выступает в роли младшего партнера ? А то вся эта статья - сплошной мыльный пузырь без какой либо конкретики quoted1
Привет , Ежик Китай будет диктовать условия России , а не наоборот. У Китая - мощнее экономика и из России Китай будет выжимать дешевые ресурсы , и территории под аренду. Китаю - на руку изоляция России - Западом. К сожалению.
> сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего то вас свидомые сегодня на юморески понесло quoted2
> > А юмор то - в чем увидели?
> > Здесь не раз ваши же единомышленники постили статьи с этого ресурса . Но то что с вашей пропагандой не совпадает - юмореска. Забавно. > quoted1
Юмор в том, что господин Денис так до сих пор и не вкурил, что не будет Россия нападать на Украину, не сделает она такого подарка Западу и свидам. Гораздо дешевле и эффективнее немного подождать, пока свиды сами себя окончательно утопят в своем же дерьме, а это у них получается, как нельзя лучше. Ну, а пока ждем, интересно наблюдать, как свиды барахтаются и погружаются. Мне вот, еще интересно, а направят свиды свою злобу на Запад, который их кинул и не стал кормить, или тока на Россию продолжат? Случится у них такая трансформация разума? И если направят, то когда? И кто тогда будет у них больший враг?
> Китай будет диктовать условия России , а не наоборот. У Китая - мощнее экономика и из России Китай будет выжимать дешевые ресурсы , и территории под аренду. Китаю - на руку изоляция России - Западом. К сожалению. quoted1
Да ладно тебе ... Снова сплошная вода ... Будет диктовать,будет выжимать ... Сплошное вангование - и ни какой конкретики . Несерьезно это все !
> Китай будет диктовать условия России , а не наоборот. У Китая - мощнее экономика и из России Китай будет выжимать дешевые ресурсы , и территории под аренду. Китаю - на руку изоляция России - Западом. К сожалению. quoted1
Китай, имея за спиной дружескую Россию, будет диктовать США — вот чего боятся американцы. В отличие от США у Китая экономика держится не на зеленых фантиках.