>> и кто на Ваш взгляд просто обязан подмогнуть? >>
>Обязан подмогнуть товарищ Путин, тем более что он само больше щёки надувал рассказывая о борьбе с фашизмом, возраждении русского мира, что своих не бросат и о поиске духовных скреп.. ему и карты в руки.. >
P.S.
любая помощь майданятам, это деньги на ветер, там уже ни что не лечится
>> Короче говоря не по Сеньке шапка..товарищ Путин явно не тянет на роль Собирателя Русских земель, коим в своё время стал Владимир Мономах >>
> >
> нет, по другому. > просто нужно что бы окраина сама созрела и получится, что она как бы и всё сама порешала. >
да не будет так....свято место пусто не бывает.. наглядный пример ведь перед глазами...пока Кремль 20 лет рассказывал о своём не вмешательстве и строил из себя законопослушное цивилизованное государство. США не теряло времени и захапало Украину, посадив там марионеточное правительство...для этого оказалось достаточно 5 миллардов зелени, пять тысяч обученных отморозков, и 24 часовая пропаганда по ТВ..
И чё? бум продолжать ждать у моря погоды...вдруг рассосётся? Это ж смешно.
Но похоже именно сгладить конфликт и перевести всё в хронический вариант вялотекущего противостояния внутри Украины и является целью Кремля..видимо там хотят дождаться когда США и ЕС Украина станет не интересна...так это врядли ..уж очень лакомый кусочек...тогда чего ждём?
>>> Короче говоря не по Сеньке шапка..товарищ Путин явно не тянет на роль Собирателя Русских земель, коим в своё время стал Владимир Мономах >>>
>> >>
>> нет, по другому. >> просто нужно что бы окраина сама созрела и получится, что она как бы и всё сама порешала. >>
>да не будет так....свято место пусто не бывает.. наглядный пример ведь перед глазами...пока Кремль 20 лет рассказывал о своём не вмешательстве и строил из себя законопослушное цивилизованное государство. США не теряло времени и захапало Украину, посадив там марионеточное правительство...для этого оказалось достаточно 5 миллардов зелени, пять тысяч обученных отморозков, и 24 часовая пропаганда по ТВ.. > > И чё? бум продолжать ждать у моря погоды...вдруг рассосётся? Это ж смешно.
> > Но похоже именно сгладить конфликт и перевести всё в хронический вариант вялотекущего противостояния внутри Украины и является целью Кремля..видимо там хотят дождаться когда США и ЕС Украина станет не интересна...так это врядли ..уж очень лакомый кусочек...тогда чего ждём? >
а вяло-текущий конфликт это тоже выход. вложений минимум, и результат гарантированный, т.к. запад абсолютно не собирается кормить украину с её народонаселение. а 40 миллионов необеспеченных людей, это страшная сила.
>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Короче говоря не по Сеньке шапка..товарищ Путин явно не тянет на роль Собирателя Русских земель, коим в своё время стал Владимир Мономах >>>> >>> >>>
>>> нет, по другому. >>> просто нужно что бы окраина сама созрела и получится, что она как бы и всё сама порешала. >>>
>>да не будет так....свято место пусто не бывает.. наглядный пример ведь перед глазами...пока Кремль 20 лет рассказывал о своём не вмешательстве и строил из себя законопослушное цивилизованное государство. США не теряло времени и захапало Украину, посадив там марионеточное правительство...для этого оказалось достаточно 5 миллардов зелени, пять тысяч обученных отморозков, и 24 часовая пропаганда по ТВ.. >> >> И чё? бум продолжать ждать у моря погоды...вдруг рассосётся? Это ж смешно.
>> >> Но похоже именно сгладить конфликт и перевести всё в хронический вариант вялотекущего противостояния внутри Украины и является целью Кремля..видимо там хотят дождаться когда США и ЕС Украина станет не интересна...так это врядли ..уж очень лакомый кусочек...тогда чего ждём? >>
> > > а вяло-текущий конфликт это тоже выход.
> вложений минимум, и результат гарантированный, т.к. запад абсолютно не собирается кормить украину с её народонаселение. > а 40 миллионов необеспеченных людей, это страшная сила. >
страшную силу нужно кому то направить по вектору иначе это не сила будет, а хаотическое броуновское движение, кто в лес, кто по дрова.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Djuma (Djuma) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Короче говоря не по Сеньке шапка..товарищ Путин явно не тянет на роль Собирателя Русских земель, коим в своё время стал Владимир Мономах >>>>> >>>> >>>> >>>> нет, по другому. >>>> просто нужно что бы окраина сама созрела и получится, что она как бы и всё сама порешала. >>>> >>> да не будет так....свято место пусто не бывает.. наглядный пример ведь перед глазами...пока Кремль 20 лет рассказывал о своём не вмешательстве и строил из себя законопослушное цивилизованное государство. США не теряло времени и захапало Украину, посадив там марионеточное правительство...для этого оказалось достаточно 5 миллардов зелени, пять тысяч обученных отморозков, и 24 часовая пропаганда по ТВ.. >>> >>> И чё? бум продолжать ждать у моря погоды...вдруг рассосётся? Это ж смешно.
>>> >>> Но похоже именно сгладить конфликт и перевести всё в хронический вариант вялотекущего противостояния внутри Украины и является целью Кремля..видимо там хотят дождаться когда США и ЕС Украина станет не интересна...так это врядли ..уж очень лакомый кусочек...тогда чего ждём? >>>
>> >> >> а вяло-текущий конфликт это тоже выход.
>> вложений минимум, и результат гарантированный, т.к. запад абсолютно не собирается кормить украину с её народонаселение.
>> а 40 миллионов необеспеченных людей, это страшная сила. >>
>страшную силу нужно кому то направить по вектору иначе это не сила будет, а хаотическое броуновское движение, кто в лес, кто по дрова. >
Александр Кирш (экономический советник Арсения Яценюка).
Рассуждая об украинских индустриальных гигантах, советник заявил:
«Огромная и низкооплачиваемая рабочая сила на этих умирающих предприятиях сдерживает Украину в её европейском движении. Да, это будет болезненно. Но альтернатива оставить всё как есть и остаться друзьями с Россией, она гораздо хуже… Деиндустриализация — не цель. Смысл в том, чтобы сделать бизнес выгодным и эффективным. Решать будет рынок».
Они сами всё сделают так как нам нужно. А нам просто нужно быть к их проблемам несколько более внимательными, а для этого вполне достаточно их выслушивать...
18:00 05.05.2015
Россия - Украина ..............развод окончательный......
Так нужна ли Украина России? И Станет ли она принимать активное участие в ее восстановлении? Для того чтобы ответить на эти вопросы следует посмотреть на проблему с позиции России, причем не отдельных ее граждан, а страны в целом. В то время как в комментариях, по большей части, проблема преломляется сквозь призму личных интересов.
Катализатором стал вопрос. Кто будет восстанавливать Украину? Позволю себе привести несколько комментариев, дабы проиллюстрировать накал страстей.
№67 MadamInkina Вчера, 12:20 А вы думали КТО будет восстанавливать?? Конечно, Россия, больше-то некому! Так что готовьтесь!
№78 Leman Russ 25 апреля 2015 13:50 Боюсь вы не правы. Готовьтесь сами и только сами все своими руками. Осознайте правду ВВП не придет.
№81 urbancorax 25 апреля 2015 12:00 не-не-не-не!!! Умерла, так умерла! Мы уже турецкий поток начали строить и железку в объезд неньки прокладываем!!
№87 MadamInkina Вчера, 12:24 Анастасия, ну хоть вы-то глупости не несите! Руина НИКОМУ, кроме России не нужна (а России таки нужна, причем вся!), и восстанавливать ее будет Россия, как "правопреемник", сколько бы вы тут от этой мысли не отбрыкивались...
№106 MadamInkina Вчера, 12:39 А я даже соглашусь! Таки не имеет смысл восстанавливать, будете все отстраивать ЗАНОВО! Новые современные заводы, фабрики, и прочие вкусности! Территория в центре Европы должна быть зачищена и освоена, это же не Сибирь... (саркастически...)
№134 MadamInkina Вчера, 17:01 Какая территория, украинская?.. Что значит, ЗАБЫТА? Свято место пусто не бывает! Не займет Россия - займет НАТО! Мечтаете об американских военных базах в Одессе и тактических ракетах под Белгородом? Ню-ню...
В последующем эта полемика, приняв несколько иной окрас перекочевала в комментарии к другим статьям: «Дума о шантаже, или что делать с «пиявкой»», «Хватить кормить Украину! - А кто ее кормит?»
Так нужна ли Украина России? И Станет ли она принимать активное участие в ее восстановлении? Для того чтобы ответить на эти вопросы следует посмотреть на проблему с позиции России, причем не отдельных ее граждан, а страны в целом. В то время как в комментариях, по большей части, проблема преломляется сквозь призму личных интересов.
Здесь явно прослеживается одна закономерность, люди оказавшиеся на подконтрольных хунте территориях, и не поддерживающих ее, полагают что Россия должна сделать все чтобы немедленно освободить их, причем любыми способами, вплоть до военных действий, а затем без промедления взяться за налаживание нормальной жизни. Эта позиция, по сути, ничем не отличается от чаяний скакавших на майдане сторонников евро интеграции, правда вектор развернут в другую сторону. Там Европа должна была вырвать Украину из цепких рук Москвы и обеспечить им зарплаты и пенсии европейского уровня. Как не переверни одна и та же мечта о халяве, ничего не делать, но жить красиво. Оппоненты, граждане России, превосходно понимают из чьих карманов при этом будут вынуты необходимые средства, и естественно возмущаются, рассматривая ситуацию под углом своего интереса.
Страдающий от комплекса неполноценности тянется к любой возможности потешить свое самолюбие, как утопающий за глотком воздуха. Украину, полагающую что Россия и Запад борются за нее, просто распирает от чувства собственной важности. Отсюда и все выверты в головах подавляющего числа жителей Украины. То что Россия находится в прямой конфронтации, а точнее в состоянии войны с США и ее вассалами факт. Ведется эта война возможными для противника методами. Вступить в прямое военное противостояние с Россией, мощной ядерной державой, американцы не рискуют. Ведь не решились в период чеченской компании, когда Россия была чрезвычайно слаба. Остается воевать экономически, идеологически, или чужими руками. Собственно говоря Чечня, Грузия, а теперь Украина тому подтверждение. Цель проста, подорвать экономику и через этот рычаг дестабилизировать внутриполитическую ситуацию в стране, ослабив ее до неспособности сопротивляться, или развалить вовсе. Именно отсюда манипуляции с ценами на нефть, санкции и атаки на рубль.
Посмотрим что сулят России те или иные ее действия в этом противостоянии, от которого не много ни мало зависит существование страны.
Способна ли Россия введя войска на Украину ликвидировать хунту? Вне всяких сомнений. Но что это дает ей в войне с Западом? Какой урон при этом будет нанесен основному противнику — Штатам? Ровным счетом никакого. Более того, оказавшаяся на территории Украины группировка войск, частью населения, будет восприниматься как оккупанты. Неминуема партизанская война, чтобы свести ее на минимум необходимо добиться лояльности подавляющей части населения. Сделать это можно лишь солидными вливаниями в экономику Украины, непроглядную черную дыру. То есть, вводя войска на Украину Россия вешает себе на шею огромную гирю, дико ослабляющую ее экономически. Иными словами, делает ровно то чего от нее добивается противник. По этому руководство страны до последнего пугало хунту возможностью ввода войск, хотя изначально не предполагало этого делать.
А может все таки правы те кто полагает что не войди Россия на Украину то здесь окажутся базы НАТО? Давайте, забыв о том что было сказано выше, чисто гипотетически, предположим что Россия ввела войска, и каким то чудом ей удалось, не надломившись экономически устаканить ситуацию. Это дает гарантию что на границах России не будет баз противника? Что помешает американцам, при большом желании, замутить ситуацию подобную украинской в любой из бывших Советских Республик граничащих с Россией? Взгляните на карту, претендентов более чем предостаточно. И что Россия должна бегать с мешком денег и покупать лояльность жителей всех этих суверенных государств?
Как России обезопасить себя от такой перспективы? Выход один, одолеть противника подточив его экономическое положение настолько чтобы он утратил возможность вмешиваться во внутренние дела других государств, и содержать военные базы по всему миру. Благо назревающие внутренние проблемы США позволяют это сделать, конечно не сегодня, но в довольно осязаемой перспективе. Причем такую возможность видит и желает использовать не только Россия, но и Китай, Индия, Бразилия, Аргентина, а так же многие из вассалов Америки привязанные к хозяину лишь страхом. Сделать для этого необходимо лишь одну вещь, лишить главного мирового фальшивомонетчика возможности покрывать статьи своего бюджета печатанием «резанной бумаги». Сохранится ли после этого Блок НАТО? Лично я сомневаюсь. Безусловно кто-то может не согласится с такой точкой зрения. Но обратите внимание, на чем сосредоточили свои усилия Россия и Китай?
Станет ли Россия помогать Украине в случае если хунта падет, а Америка и Европа оставят ее в покое? Полагаю, что до того как сдуются Штаты, это будет происходить лишь чисто символически, поскольку России необходимо выстоять и в первую очередь экономически. Выстоит Россия в итоге выстоит Русский Мир. Ставка здесь очень высока. Проиграть в противостоянии, поддавшись на соблазн помочь оказавшимся в трудном положении соотечественникам, недопустимая глупость.
На войне как на войне. Для того чтобы одержать победу главнокомандующему часто приходится жертвовать жизнями большого числа людей. Так что, для того чтобы не испытать разочарования, здравомыслящим жителям Украины в ближайшей перспективе следует рассчитывать в первую очередь на свои силы. Кстати, жители ДНР и ЛНР, которым сейчас на несколько порядков сложнее, благодарят за помощь, но не требуют ее. Они уверены что победят и восстановят республики............
22:54 05.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> жители ДНР и ЛНР, которым сейчас на несколько порядков сложнее, благодарят за помощь, но не требуют ее. Они уверены что победят и восстановят республики............
их уверенность держится на исторической глупости.ВСЕГДА их восстанавливали из других источников,ВСЕГДА! Это они приманку закинули,ждут кто клюнет на обещания.
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1430808797_2.ht ml#1430838050]:
>> жители ДНР и ЛНР, которым сейчас на несколько порядков сложнее, благодарят за помощь, но не требуют ее. Они уверены что победят и восстановят республики............
> их уверенность держится на исторической глупости.ВСЕГДА их восстанавливали из других источников,ВСЕГДА! Это они приманку закинули,ждут кто клюнет на обещания.
Вы уже отделяете их от себя? Это хороший знак. Но вы должны помнить, что вся украина всегда восстанавливалась за счёт сторонних источников, а не за счёт собственного финансирования. Ведь жытница и кузница - это всего навсего пропаганда и не более того.
Так что говоря о их глупости, не забывайте о своей.
09:13 06.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Ведь жытница и кузница - это всего навсего пропаганда и не более того. >
Может приведёте циферки подтверждающие ваш трындёж о "всего навсего пропаганде"?
Впрочем врядли..поэтому "Великие кормильцы и благодетели", открываем Вики и читаем внимательно...особо трудные моменты для понимания конспектируем, что бы не выглядеть смешно в дальнейшем, рассказывая "о всего лишь пропаганде"
Экономика Украинской ССР — составная часть экономики СССР, расположенная на территории Украинской ССР.
«Экономика Украинской ССР была одним из самых мощных экономических комплексов в составе Советского Союза. В больших объёмах выпускалась продукция чёрной металлургии, химической промышленности, машиностроения. Росла выработка электроэнергии, значительную роль играл аграрный комплекс, включая экспорт продукции сельского хозяйства»
Далее там идут конкретные напрвления в экономике: энергетика, угольная пром.. машиностроение, добыча металлов, сельское хозяйство...всё с циферками...читаем, просвещаемся.....
>> Ведь жытница и кузница - это всего навсего пропаганда и не более того. >>
>Может приведёте циферки подтверждающие ваш трындёж о "всего навсего пропаганде"? > > Впрочем врядли..поэтому "Великие кормильцы и благодетели", открываем Вики и читаем внимательно...особо трудные моменты для понимания конспектируем, что бы не выглядеть смешно в дальнейшем, рассказывая "о всего лишь пропаганде" > > "https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD% EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA %E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%F1%EA%EE%E9_%D1%D 1%D0" > > Эко номика Украинской ССР — составная часть экономики СССР, расположенная на территории Украинской ССР. > > «Экономика Украинской ССР была одним из самых мощных экономических комплексов в составе Советского Союза. В больших объёмах выпускалась продукция чёрной металлургии, химической промышленности, машиностроения. Росла выработка электроэнергии, значительную роль играл аграрный комплекс, включая экспорт продукции сельского хозяйства»
> > Далее там идут конкретные напрвления в экономике: энергетика, угольная пром.. машиностроение, добыча металлов, сельское хозяйство...всё с циферками...читаем, просвещаемся..... >
Ну давайте разберёмся в этом самом экономическом комплексе и как он создавался с самого начала, так сказать от самых от истоков.
22 год. Территория будущей УССР - фактически территория на которой превалирует сельскохозяйственная направленность деятельности. И тут понеслось - энергетика, металлургия, машиностроение. Это только по крупным проектам. Потом война дважды прокатилась по территории, вся инфраструктура разрушена.
И о чудо - к концу 50-х от войны и следов не осталось и каким то волшебным образом появились - станкостроение, машиностроение, ракетостроение, авиастроение, химическая, электроника, химия..... Короче легче сказать чего не было, чем перечислить то что создано. И заметьте - все крупные предприятия, это предприятия союзного значения. А это говорит о том, что создавались они за счёт союзного, а не республиканского бюджета. А кто выступал наполнителем союзного бюджета? Ясен пень кто - РСФСР. Возьмём даже самые благодатные 80-е года, и даже в эти года есди посмотреть показатели по валовому распределённому продукту, то мы увидим что у УССР баланс отрицательный,а у РСФСР - положительный.
Так что вся украинская так называемая экономическая мощь создана исключительно благодаря РСФСР, в том числе и за счёт финансовых средств которые зарабатывала РСФСР.
09:40 06.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на : .
> Возьмём даже самые благодатные 80-е года, и даже в эти года есди посмотреть показатели по валовому распределённому продукту, то мы увидим что у УССР баланс отрицательный,а у РСФСР - положительный. >
...именно видимо поэтому вся центральная Россия в "благодатные 80-е", ездила за жратвой в Москву а в городах типа Саратова в магазинах была лишь килька в томате и хлеб....патаму шо балланс положительный же.. кстати давайте подтверждающие ссылки по баллансу.....вдруг вы чё то перепутали
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: > .
>> Возьмём даже самые благодатные 80-е года, и даже в эти года есди посмотреть показатели по валовому распределённому продукту, то мы увидим что у УССР баланс отрицательный,а у РСФСР - положительный. >>
> > ...именно видимо поэтому вся центральная Россия в "благодатные 80-е", ездила за жратвой в Москву
> а в городах типа Саратова в магазинах была лишь килька в томате и хлеб....патаму шо балланс положительный же.. > кстати давайте подтверждающие ссылки по баллансу.....вдруг вы чё то перепутали >
ссылку по балансу сброшу, но после обеда, она у меня на другом диске. по поводу того что вся Россия ездила в Москву за жратвой - не знаю. Жил тогда на севере, особо не бедствовал, но мясо, масло и колбаса были по талонам.
Но мы не о том, мы об окраине. По памяти цифры по ВРП были таковы: РСФСР - зарабатывала в пересчёте на одного жителя около 15 000$ в год, тратили - от 11 000 до 13 000$ в год. УССР - зарабатывала в пересчёте на одного жителя около 14 000$ в год, тратили - от 15 000 до 17 000$ в год.
Как думаете, за чей счёт покрывалась разница между доходами и расходами?
10:15 06.05.2015
Бюджет СССР, кформировался в том числе из отчислений каждой республики Советского Союза ..всё это бабло оседало в Москве, после чего именно там происходило целевое распределение средств.
Давайте почитаем о формировании бюджета в СССР:
Доходы союзного бюджета образовывались за счёт платежей из прибыли предприятий, находящихся в ведении союзных органов, доходов от внешней торговли, взносов государственных предприятий по социальному страхованию, налога с оборота и др. общегосударственных доходов.
Доходы республиканских и местных бюджетов состоят из платежей от прибыли предприятий и от др. имущества, находящегося в ведении республиканских и местных органов, а также из отчислений от общегосударственных доходов и налогов, передаваемых в эти бюджеты в порядке их регулирования
Направления и величина расходов различных бюджетов определяются задачами и функциями союзных, республиканских и местных органов власти, закрепленных Конституцией СССР и союзных республик, и др. законодательными актами.
Из союзного бюджета СССР финансируются отрасли хозяйства и культуры, находящиеся в подчинении союзных органов и имеющие общесоюзное значение, а также расходы на оборону страны, общесоюзные органы государственной власти и управления.
Из государственных бюджетов союзных республик финансируются отрасли, подчинённые республиканским органам, из местных бюджетов — в основном отрасли местного хозяйства и расходы социально-культурных учреждений, обслуживающих население отдельных местностей.
А теперь ещё раз взглянём на данные Вики по экономике УССР.. и становится ясно, что при наличии такой промышленности, в том числе тяжёлой и развитом сельском хозяйстве..на собственные нужды Украине с лихвой хватало республиканского бюджета, это пр и том, что ещё шли отчисления в союзный бюджет...в закрома родины так сказать.
10:34 06.05.2015
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Но вы должны помнить, что вся украина всегда восстанавливалась за счёт сторонних источников, а не за счёт собственного финансирования.
Какая Украина? Индустриальные районы.Разбитые города? Разбитые сёла и сельское хозяйство? Категории и объекты разные,разные и источники.Тут и трофейная техника,и централизованое восстановление индустрии,и самостоятельное самофинансирование.Всё из разных источников. Знаменитые колхозные трудодни.... работа за бесплатно в закрома родины+ конфискация ВСЕГО имущества сельских жителей.
10:44 06.05.2015
мираж (В12Л1) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вы должны помнить, что вся украина всегда восстанавливалась за счёт сторонних источников, а не за счёт собственного финансирования.
>Какая Украина? Индустриальные районы.Разбитые города? Разбитые сёла и сельское хозяйство? Категории и объекты разные,разные и источники.Тут и трофейная техника,и централизованое восстановление индустрии,и самостоятельное самофинансирование.Всё из разных источников. Знаменитые колхозные трудодни.... работа за бесплатно в закрома родины+ конфискация ВСЕГО имущества сельских жителей. >
вы ещё о голодоморе поведайте. как были клоунами, так ими и останетесь.
их уверенность держится на исторической глупости.ВСЕГДА их восстанавливали из других источников,ВСЕГДА! Это они приманку закинули,ждут кто клюнет на обещания.
