Интрига дня: предлагал ли Порошенко Путину забрать Донбасс
На перекрестке МИРОВ.
45 689 10:42 06.04.2015
Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко.
Владимир Путин встретился с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, сразу после выступления на съезде союза. Беседа прошла за закрытыми дверями. По ее итогам РБК сообщал, что Путин пообещал бизнесу сохранить накопительную часть пенсионной системы. Однако, как выяснил Forbes, пенсионная тема была не главной. Большую часть времени российский президент говорил о ситуации на юго-востоке Украины. По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: „Забирайте Донбасс“. Я ему ответил: „Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости“. Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин.
Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. „Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны“, — говорит собеседник Forbes.
Итогом переговоров „нормандской четверки“ в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей.
10:56 06.04.2015
СМИ: Путин рассказал бизнесменам, что отказался финансировать Донбасс.
Президент Российской Федерации Владимир Путин рассказывал бизнесменам, как Президент Украины Петр Порошенко предлагал ему забрать Донбасс на финансовое обеспечение. Об этом сообщает ряд средств массовой информации. Согласно сообщению, все же существует некое сомнение, что мог быть именно в таком тоне. По данным одного источника, который знаком с содержанием беседы Путина с бизнесменами, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: "Он (Порошенко - ред.) мне прямо сказал: "Забирайте Донбасс". Я ему ответил: "Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости". Кроме того, по словам российского президента, Петр Порошенко отметил, что власти Украины не могут на это пойти. "Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему", - потребовал Путин. Также отмечается, что один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Владимир Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. "Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс - часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны", - рассказал источник. Как сообщал MIGnews.com.ua, председатель Донецкой областной государственной администрации Александр Кихтенко направил премьер-министру Украины Арсению Яценюку письмо с просьбой безотлагательно исключить из перечня населенных пунктов, которых более 50, с тем, чтобы восстановить там финансирование бюджетной сферы, выплату зарплат, пенсий и социальной помощи.
11:35 06.04.2015
Отдать просто так боится... на ножи поставят бандеры... не поймут и сшп не поймет а отгребать постоянно тоже не хочется
11:41 06.04.2015
Осведомлённые во всём! Кто теперь х.....о? Опереточный президент, что земли раздаёт? Эй! Где вы там, поборники земли украинской! Что скажете?
11:52 06.04.2015
На перекрестке МИРОВ. (7moon) писал(а) в ответ на :
> По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России.
Порох уже думает, где ему жить-на Донбасе, там мужики с крепкими яйцами, и в обиду не дадут и не сольют, а бандеро-гомосеки это бандеро гомосеки, лесное братсво.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
12:01 06.04.2015
На перекрестке МИРОВ. (7moon) писал(а) в ответ на :
> По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России.
Подстава какая-то. Будто бы два месяца назад Петя как свою собственность (!) отдавал часть территории Украины. Странным образом об этом стало известно в момент наезда на бизнес Порошенко в России.
12:02 06.04.2015
Chel (Verona454000) писал(а) в ответ на :
> Отдать просто так боится... на ножи поставят бандеры... не поймут и сшп не поймет а отгребать постоянно тоже не хочется >
Пусть объявят для начала Донбасс независимым.
12:04 06.04.2015
На перекрестке МИРОВ. (7moon) писал(а) в ответ на :
> Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко. > > > > Владимир Путин встретился с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, сразу после выступления на съезде союза. Беседа прошла за закрытыми дверями. По ее итогам РБК сообщал, что Путин пообещал бизнесу сохранить накопительную часть пенсионной системы. Однако, как выяснил Forbes, пенсионная тема была не главной. Большую часть времени российский президент говорил о ситуации на юго-востоке Украины. > > По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: „Забирайте Донбасс“. Я ему ответил: „Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости“. Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин. > > Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. „Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны“, — говорит собеседник Forbes. >
> Итогом переговоров „нормандской четверки“ в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей. > >
ВО по этой теме, коментарии куева "Забирайтеся з Донбасу" не означає "забирайте Донбас", а зовсім навіть навпаки.
это типа порох ВВ на мове трындел, не на русском и не на английском, а есть и ще варианты, на западенском, он смесь нескольких языков, даже украинцы не всегда втыкают, а еще порох ВВ мог что то втирать ни идеше или еврите, тут ВВ мог подумать что порох предлагает ему купить его дом. а порох свой дом никогда не продаст, там будут жить те кто пострадал в АТО.
>> Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко. >> >> >> >> Владимир Путин встретился с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, сразу после выступления на съезде союза. Беседа прошла за закрытыми дверями. По ее итогам РБК сообщал, что Путин пообещал бизнесу сохранить накопительную часть пенсионной системы. Однако, как выяснил Forbes, пенсионная тема была не главной. Большую часть времени российский президент говорил о ситуации на юго-востоке Украины. >> >> По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: „Забирайте Донбасс“. Я ему ответил: „Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости“. Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин. >> >> Один из участников встречи, попросивший о конфиденциальности, подтверждает, что Путин рассказал бизнесу о неожиданном предложении Порошенко забрать Донбасс и своем отказе это сделать. „Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс — часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны“, — говорит собеседник Forbes. >>
>> Итогом переговоров „нормандской четверки“ в Минске стала декларация президентов России и Украины, а также президента Франции Франсуа Олланда и канцлера Германии Ангелы Меркель о безальтернативности мирного урегулирования конфликта на юго-востоке Украины. Для реализации декларации участники трехсторонней контактной группы (ОБСЕ, Россия и Украина) и представители ополченцев подписали комплекс мер. Среди них — прекращение огня, вывод с территории конфликта тяжелой военной техники, амнистия ополченцев и принятие украинскими властями закона об особом статусе Донецкой и Луганской областей. >> >>
>ВО по этой теме, коментарии куева > "Забирайтеся з Донбасу" не означає "забирайте Донбас", а зовсім навіть навпаки. > > это типа порох ВВ на мове трындел, не на русском и не на английском, > а есть и ще варианты, на западенском, он смесь нескольких языков, > даже украинцы не всегда втыкают, а еще порох ВВ мог что то втирать ни идеше
> или еврите, тут ВВ мог подумать что порох предлагает ему купить его дом. > а порох свой дом никогда не продаст, там будут жить те кто пострадал в АТО. >
пеця втирать ВВП? не смешите мои тапки.
12:15 06.04.2015
BillDebil (BillDebil) писал(а) в ответ на :
> это типа порох ВВ на мове трындел, не на русском и не на английском, > а есть и ще варианты, на западенском, он смесь нескольких языков,
А можэ Вальцман на идише гуторил? ВВП хорошо знает немецкий, а идиш - один из южно немецких диалектов. Вот и не поняли друг друга.
>> Chel (Verona454000) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Отдать просто так боится... на ножи поставят бандеры... не поймут и сшп не поймет а отгребать постоянно тоже не хочется >>>
>>
>>
>> Пусть объявят для начала Донбасс независимым. >>
>Страшно) >
А чего делать то. Другого выхода нет.
12:35 06.04.2015
филькиндруг (филькиндруг) писал(а) в ответ на :
> Подстава какая-то. Будто бы два месяца назад Петя как свою собственность (!) отдавал часть территории Украины. > Странным образом об этом стало известно в момент наезда на бизнес Порошенко в России.
ну я так понял, что он 11-12 фебраля не территорию отдавал, а предлагал пока кулуарно обсужить возможность такой передачи и вероятный порядок действий в этом случае. А уж реализация такого решения, если бы оно было в какой то форме достигнуто, потребовала бы проведения законных или относительно законных процедур
12:42 06.04.2015
12:44 06.04.2015
Путин прибегает к изощренным стратегиям, основанным на его опыте работы в спецслужбах, чтобы добиваться своего от Запада, пишут западные СМИ.
Похоже, он также взял на вооружение опыт Муаммара Каддафи, который прикидывался ненормальным, чтобы напугать противников. На западе обеспокоены угрозами Путина применить ядерное оружие и намеками на то, что его пальцы соскучились по курку.
Муаммар Каддафи прикидывался ненормальным, чтобы сбить с толку и напугать своих противников, пишет обозреватель Newsweek Элизабет Бро. Путин в последнее время, похоже, избрал похожую стратегию: он то кажется подавленным, то словно бы утрачивает связь с реальностью, то вообще куда-то исчезает.
Как пояснил журналистке «недавно уехавший московский посол», Россия «хочет напугать Запад, изображая Путина непредсказуемым». Почетный профессор Стэнфордского университета Мартин Хеллман советует Западу при контактах с Путиным воздержаться от бравады — иначе игра в безумца закончится трагедией.
«Собственно, толика предполагаемого сумасшествия — неотъемлемый элемент ядерной стратегии», — замечает автор. В секретном докладе Стратегического командования армии США от 1995 года говорится: «Вредно позиционировать нас как всецело рационально-мыслящих и хладнокровных. (…) Частью национальной маски, которую мы демонстрируем всем противникам, должна быть идея, что США могут впасть в иррациональность и мстительность, если задеты их важнейшие интересы».
«Иррациональность и мстительность — очень похоже на нынешнего Путина», — замечает автор.
По мнению профессора Джерролда Поста, специалиста по анализу личностей из ЦРУ, российский президент «считает себя современным царем, несущим ответственность за русскоговорящие народы. Но всего важнее ему он сам, а не российский народ». В школьные годы Путин «занялся боевыми искусствами, чтобы другие ребята им не помыкали. Сегодня мы наблюдаем ту же модель поведения».
Значит, ядерные боеголовки в его руках — аналог дзюдо у затравленного школьника, комментирует автор статьи.
Инвестор Билл Браудер называет Путина «высокорациональным социопатом», который считал, что держит внутриполитическую ситуацию под контролем, пока протестующие не свергли Януковича. «Путин не хотел кончить как Янукович, и единственная причина, по которой он вторгся на Украину, — это желание грандиозно отвлечь внимание», — считает Браудер.
Один из бывших друзей Путина высказал мнение: «Психика других лидеров, долгое время находящихся у власти, меняется нормальным образом, но у него — кагэбэшным: все остальные — враги, можно доверять только спецслужбам. Превращаешься в параноика».
Возможно, упорные попытки Путина сохранить власть чреваты катастрофой, но «стратегия безумца» абсолютно рациональна, подытоживает Элизабет Бро.
«Если верить заметкам о тайной встрече людей из разведывательных сообществ Москвы и Вашингтона, Путин применяет угрозу ядерного поединка за страны Балтии, чтобы вынудить НАТО к отступлению от российской границы», — утверждает The Times, имея в виду встречу под эгидой «Группы Эльба», объединяющей отставных сотрудников служб безопасности и министерств обороны, которая состоялась в Германии.
Западные силовики ожидают, что Кремль начнет осуществлять серию «дестабилизирующих акций» в Эстонии, Латвии и Литве: возможно, это будут беспорядки с участием местных русских или кибератака.
Главарь путинского «МИД» Лавров предварительно провел с российскими генералами брифинг о том, какие мысли они должны донести на встрече. «Американцам, присутствовавшим на встрече, сообщили, что эти люди высказывались с одобрения Путина», — говорится в статье.
Российские участники перечислили не менее трех очагов напряженности, из-за которых возможна «прямая и, не исключено, даже ядерная конфронтация двух держав» (формулировка газеты). Это Крым, где любая попытка вернуть аннексированный полуостров Украине будет встречена «жестко, включая применение ядерной силы»; Восточная Украина; Балтия, где российские силовики, по их словам, видят «те же условия, которые существовали на Украине и побудили Россию принять меры».
Когда страна напоминает миру, что у нее есть ядерный арсенал, а ее пальцы соскучились по курку, следует встревожиться, пишет The Times в редакционной статье, комментируя предыдущую публикацию «Путинская угроза ядерного поединка за страны Балтии». Газета утверждает: «Москва редко заявляла о своих намерениях столь четко и столь будничным угрожающим тоном».
Изложив угрозы, с которыми российские участники встречи профессиональных разведчиков в Германии якобы ознакомили американских, The Times замечает, что это не пустые слова: «Как минимум один генерал активно участвовал в прошлогодней аннексии Крыма; два офицера содействовали разработке ядерной стратегии. Их высказывания были, видимо, согласованы с Кремлем, а миссия состояла в том, чтобы покончить со всеми двусмысленностями в диалоге с Западом».
Поскольку Запад не планирует применять силу для возвращения Крыма, российские предостережения о ядерном ответе — это попытка создать стратегическую неопределенность и подточить решимость Запада, считает издание. Точно так же следует трактовать обновленную военную доктрину России.
