Русский 26893 (26893) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на >>
>> Нет.Они и на мове говорили тойже что и в Чернигове и Житомире.Верили в того же Бога и сами родом были с тех мест и песни пели теже и штаны носили те же..Ты голову мне не пудрь.Я понимаю что ты хочешь отмазать запорожцев от остальной Руси-Украины.Не выйдет.Они плоть и душа украинского народа ,но другого сословия.Донских же казаков ты русскими считаешь а они не раз на Москву ходили.Да запорожцы не называли себя украинцами но Русь Украиной или Вкраиной,родной стороной,родной землей называли.Они были русинами.Руським народом но не великороссами и уж точно не москалями ,которых они не любили и считали чужаками .И в походы ходили и резали не раз.Когда козак говорил что дерется за Русь то он имел ввиду за Киев,Чернигов,Батурин но не как не за Тамбов и Рязань. >> quoted2
> Такой ахинеи я не слышал лет пять наверное. > quoted1
Ну твой комент не аргумент а просто пук в воздух.Обоснуй в чем ахинея?Тобишь ты хочешь сказать что запорожский козак защищал Тамбов от врагов и считал Москву Русью?
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Все положения топикастера основаны на том, что Украина это и есть правоприемница КИЕВСКОЙ РУСИ. >>>> >>>> Однако, этот термин введен для обозначения центра распространения христьянства на территориях восточно славянских княжеств. И к государству Украина имеет весьма опосредованное отношение. Разве что по названию города Киева.
>>>>
>>> Имеет полное отношение потому как жители этого государства ,творившие историю были предками украинцев.Украинцы не с Луны явились на эти земли.Мы потомки тех людей что жили на этих землях ,и мы как потомки несем в себе часть их жизни,культуры,языка. >>> quoted3
>>А язык ваш суржик полностью! Смесь польского истарословянского
> > Нет.Наш язык как и белоруский потомок древних руських наречий дохристианской Руси.До прихода Христианства на Русь местные племена не говорили на староболгарском языке.Прикинь где Болгария а где восточные славяне.Не дорог тебе не самолеты не летают.Староболгарская письменность и язык пришли на Русь вместе с Христианством.И поэтому на Руси было два языка.Язык простонародный ,на котором говорили славянские племена и язык письменный церковный.Вот с простонародных языков и сформировались язык украинский и белоруский.А русский язык это язык староболгарский отшлифованный угро-финнскими племенами в колониальной части Руси.Там не было своих славянских племен а с местным народом пришлым колонизаторам нужно же было общаться.Вот и использовали письменный церковный язык который местные угрофинны переиначивали.Поляки родня украинцам и белорусам поэтому у нас много общих слов чем с болгарами. > quoted1
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Все положения топикастера основаны на том, что Украина это и есть правоприемница КИЕВСКОЙ РУСИ. >>>> >>>> Однако, этот термин введен для обозначения центра распространения христьянства на территориях восточно славянских княжеств. И к государству Украина имеет весьма опосредованное отношение. Разве что по названию города Киева.
>>>>
>>> Имеет полное отношение потому как жители этого государства ,творившие историю были предками украинцев.Украинцы не с Луны явились на эти земли.Мы потомки тех людей что жили на этих землях ,и мы как потомки несем в себе часть их жизни,культуры,языка. >>> quoted3
>> Ну а кто вам мешает?Живите на СВОИХ землях. Зачем вам москальская земля,которую товарищ Ленин подарил. Предатель земли РУССКОЙ. Мы с уважением относимся к окраинским славянам. Просто не надо лезть на чужой участок. Донбасс к примеру-это земля Всевеликого войска Донского,но никак не гетмана Речи Посполитой.
> > Нет товарищь Ленин не дарил.Он захвачивал наши земли.Мы и живем в ореале своих этнических территорий.А вот московиты не совсем живут на своих этнических землях.Бурятия и Якутия не земля мери и вятичей.Не пора ли переселятся домой? > quoted1
Вы плохо знаете историю. Даже Финляндия просилась сама в Российскую Империю,когда их шведы вечно прижимали и за людей не считали. До сих пор там памятник русскому царю стоит. А история большевиков-это совсем другое. Их уж нет давно,а плоды пожимаем. И хорошие и плохие.И одно Свидомый поймите,истории у вас очень мало. Вы все время пресмыкались. То за Мамая,то за Литву,то за Польшу. Лучше всего вы жили при русском царе.
Свидомый, а рассказать как свирепствовали гайдамаки на заводе "Арсенал" не хочешь? Так вот для особо одарённых на Киев шли уроженцы Полтавы, Сумм, Чернигова и Харькова. И руководил ими Антонов-Овсеенко, родом из Чернигова Свидомый, когда вот вы лезете в историю, очень смешно получается.
> Свидомый, а рассказать как свирепствовали гайдамаки на заводе "Арсенал" не хочешь? > Так вот для особо одарённых на Киев шли уроженцы Полтавы, Сумм, Чернигова и Харькова.
> И руководил ими Антонов-Овсеенко, родом из Чернигова > Свидомый, когда вот вы лезете в историю, очень смешно получается. > quoted1
Так смотря как смеятся.Глупый истерический смех вызывает ироническую улыбку.
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Все положения топикастера основаны на том, что Украина это и есть правоприемница КИЕВСКОЙ РУСИ. >>>>> >>>>> Однако, этот термин введен для обозначения центра распространения христьянства на территориях восточно славянских княжеств. И к государству Украина имеет весьма опосредованное отношение. Разве что по названию города Киева. >>>>> >>>> Имеет полное отношение потому как жители этого государства ,творившие историю были предками украинцев.Украинцы не с Луны явились на эти земли.Мы потомки тех людей что жили на этих землях ,и мы как потомки несем в себе часть их жизни,культуры,языка.
>>>> >>> Ну а кто вам мешает?Живите на СВОИХ землях. Зачем вам москальская земля,которую товарищ Ленин подарил. Предатель земли РУССКОЙ. Мы с уважением относимся к окраинским славянам. Просто не надо лезть на чужой участок. Донбасс к примеру-это земля Всевеликого войска Донского,но никак не гетмана Речи Посполитой.
>> Нет товарищь Ленин не дарил.Он захвачивал наши земли.Мы и живем в ореале своих этнических территорий.А вот московиты не совсем живут на своих этнических землях.Бурятия и Якутия не земля мери и вятичей.Не пора ли переселятся домой? >> quoted2
>Вы плохо знаете историю. Даже Финляндия просилась сама в Российскую Империю,когда их шведы вечно прижимали и за людей не считали. До сих пор там памятник русскому царю стоит. А история большевиков-это совсем другое. Их уж нет давно,а плоды пожимаем. И хорошие и плохие.И одно Свидомый поймите,истории у вас очень мало. Вы все время пресмыкались. То за Мамая,то за Литву,то за Польшу. Лучше всего вы жили при русском царе. > quoted1
Ну как просилась Финляндия мы хорошо помним по финской войне.А кстати предложите Финляндии вернутся в Империю.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> <...>Армией командовал прапорщик Николай Крыленко, флотом — матрос Павел Дыбенко > <...>План сработал: за пять недель большевики разбили или заставили капитулировать разрозненные гарнизоны УНР и заняли все пути сообщения. quoted1
свидомый наглядно показывает, что вся свидомитая свора, пытаясь самостоятельно устраивать войнушки - обязательно отгребает! Даже если армией командует прапорщик, или матрос флотом. Ну, или даже просто реконструктор с кучкой идейных - держит в ужасе всю так называемую "армию" свидомитых мразей.
Свидомый, если любишь Украину - уезжай подальше, Пусть она живет себе спокойно. И не страшно, что в виде Новороссии. Или отрекись от своей свидомой секты, пройди реабилитацию, приблизься к человеческому облику и живи тут. Но - свидомия должна быть уничтожена. Это страшная зараза!
>И это все что ты смог родить?Мля филолог. > quoted1
А что тебе скажешь! За меня всё гоголь сказал "Тарас Бульба" читал? Хотя у вас запретили))) Но и на ранние издания ты скажешь что это мы всё переделали А по поводу "мовы" так сам Тарас Шевченко В дневнике писал на Русском языке, и половина стихов у него не на "мове". Смысл тебе это рассказывать? Ты альтернативной версии и не рассматриваешь
Гибридная война кайзера. Как Германия с помощью большевиков организовала революцию в России Олег Шама
Британский лидер Уинстон Черчилль однажды заметил, что Ленин был ввезен в Россию "как чумная бацилла" 100 лет назад Германия начала реализовывать тайный план по выводу России из Первой мировой войны. Для этого немцы спонсировали самых радикальных оппонентов царской власти — большевиков
Гибридную войну, развязанную Владимиром Путиным в Украине, часто сравнивают с действиями фюрера Германии Адольфа Гитлера во время аннексии Чехословакии накануне Второй мировой. Но в немецкой истории можно найти и более ранние попытки гибридных атак на врага. Связаны они с Первой мировой, и объектом подобной тактики немцев стала Российская империя. Ставка делалась на подрыв царской власти с помощью националистов и социалистов-революционеров. Среди последних главными реципиентами германских вливаний стали большевики и их руководитель Владимир Ленин.
Документы об участии немецких денег в большевистском движении получили огласку после Второй мировой войны. Из архива министерства иностранных дел Германии они попали в Лондон. Советское правительство напрочь отрицало подлинность этих сведений, считая их провокацией. Однако многие европейские и российские историки доказывают достоверность фактов, свидетельствующих о крупных траншах из Берлина на организацию беспорядков в России в 1917 году. Уже после распада СССР всплыли фамилии многих русских подданных, активно занимавшихся шпионажем в пользу Германии и поставивших перед собой цель разрушить государственный строй империи.
НА ВСЕХ ФРОНТАХ: Александр Парвус, главный получатель немецкого золота для большевиков, с лидером социалистов Германии Розой Люксембург (фото периода Первой мировой войны) / Фото: DR
По некоторым подсчетам, Берлин заплатил большевикам не менее 100 млн марок. Главным распорядителем этих денег был Израиль Гельфанд, которого больше знали по его псевдониму — Александр Парвус. Историки считают, что именно он отыскал в Швейцарии Ленина, лидера наиболее радикальной партии, и помог ему деньгами, а также обеспечил его транзит через Германию в объятую волнениями Россию. Большевик № 1, оказавшийся единственным российским революционным лидером, не побрезговавшим немецкой помощью, в итоге совершил переворот и вывел столь беспокоившего Германию “восточного колосса” из войны.
Хитроумный план
Буквально через пару недель после начала войны, в августе 1914‑го, германский МИД издал инструкцию о целях политики официального Берлина. В ней отмечалась особая важность революций в Польше и Украине, которые рассматривались как средство ведения военных действий против России. А также, в случае благоприятного завершения войны, помогли бы создать несколько буферных государств между Россией и Германией с Австро-Венгрией. Такие государства назывались желательными “как средство ослабления давления русского колосса на Западную Европу и для отбрасывания России на восток настолько, насколько это возможно”. Уже в 1915 году Берлин начал активно использовать социалистов для того, чтобы “реализовать” революцию не только в Украине и Польше, но и во всей Российской империи. Летом того года американский посол в Берлине Джеймс Джерард доложил в Вашингтон, что немцы “рекрутируют из русских военнопленных революционеров и либералов, снабжают их деньгами, фальшивыми паспортами и прочими документами, а затем посылают обратно в Россию с целью стимулировать революцию”.
Более того, к концу года кайзер Германии Вильгельм II и его сподвижники поддержали идею революции как инструмента, способного разорвать союз России с Западом — Францией и Великобританией. Одним из главных идеологов и реализаторов этой идеи стал германский посол в Дании Ульрих фон Брокдорф-Ранцау. В декабре 1915‑го он писал: “Германии смертельно грозит русский колосс, кошмар полуазиатской империи московитов. У нас нет альтернативы попытке использовать революционеров, потому что на кону находится наше существование как великой державы”.
Тогда же германское министерство иностранных дел и министерство финансов выделили дополнительно 40 млн марок на стимуляцию революционной борьбы в России до января 1918 года.
УМЕВШИЙ ДОГОВОРИТЬСЯ: Александр Парвус (Израиль Гельфанд) сумел своими публикациями спровоцировать банковский кризис в России 1905 года (фото того периода) / Фото: DR
На тот момент в Германии уже был претендент на средства и еще один идеолог сокрушения восточного противника с помощью революции. В марте в Берлин из Стамбула с рекомендациями от немецкого посла в Турции Конрада фон Вангенхайма прибыл Александр Парвус. Русский социалист, который в молодости учился в немецких университетах и много лет безуспешно добивался подданства Германии.
>>И это все что ты смог родить?Мля филолог. >> quoted2
>А что тебе скажешь! За меня всё гоголь сказал "Тарас Бульба" читал? Хотя у вас запретили))) Но и на ранние издания ты скажешь что это мы всё переделали
> А по поводу "мовы" так сам Тарас Шевченко В дневнике писал на Русском языке, и половина стихов у него не на "мове". > Смысл тебе это рассказывать? Ты альтернативной версии и не рассматриваешь > quoted1
Читал.Ничего не запретили.Запретили брехливй фильм где козак Боярский умирает на фоне Российского флага.Большего бреда и не придумаешь.А вот ты перечитай Гоголя внимательно.Гоголь говорил за Русь а не за Московию.Запорожцы Московию Русью не считали.Это общеизвестный исторический факт.
>>> Аскольд (1917mmm) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Все положения топикастера основаны на том, что Украина это и есть правоприемница КИЕВСКОЙ РУСИ. >>>>>> >>>>>> Однако, этот термин введен для обозначения центра распространения христьянства на территориях восточно славянских княжеств. И к государству Украина имеет весьма опосредованное отношение. Разве что по названию города Киева. >>>>>> >>>>> Имеет полное отношение потому как жители этого государства ,творившие историю были предками украинцев.Украинцы не с Луны явились на эти земли.Мы потомки тех людей что жили на этих землях ,и мы как потомки несем в себе часть их жизни,культуры,языка. >>>>> >>>> Ну а кто вам мешает?Живите на СВОИХ землях. Зачем вам москальская земля,которую товарищ Ленин подарил. Предатель земли РУССКОЙ. Мы с уважением относимся к окраинским славянам. Просто не надо лезть на чужой участок. Донбасс к примеру-это земля Всевеликого войска Донского,но никак не гетмана Речи Посполитой. >>>>
>>>
>>> Нет товарищь Ленин не дарил.Он захвачивал наши земли.Мы и живем в ореале своих этнических территорий.А вот московиты не совсем живут на своих этнических землях.Бурятия и Якутия не земля мери и вятичей.Не пора ли переселятся домой?
>>Вы плохо знаете историю. Даже Финляндия просилась сама в Российскую Империю,когда их шведы вечно прижимали и за людей не считали. До сих пор там памятник русскому царю стоит. А история большевиков-это совсем другое. Их уж нет давно,а плоды пожимаем. И хорошие и плохие.И одно Свидомый поймите,истории у вас очень мало. Вы все время пресмыкались. То за Мамая,то за Литву,то за Польшу. Лучше всего вы жили при русском царе. >> quoted2
> Ну как просилась Финляндия мы хорошо помним по финской войне.А кстати предложите Финляндии вернутся в Империю. > quoted1
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> .А кстати предложите Финляндии вернутся в Империю. quoted1
Ну а чего? Согласятся с радостью. Как и территория под названием Украина. Но только в Империю конечно и к русскому царю.
В шифрованной телеграмме в родное министерство иностранных дел Вангенхайм советовал “выслушать, но не слишком доверять этому господину”.
Парвус на тот момент уже успел оскандалиться в Германии. Будучи человеком предприимчивым, он еще в 1903 году добился расположения входящего в моду русского писателя Максима Горького и стал его литературным агентом. Тогда с огромным успехом во многих европейских театрах шла пьеса писателя На дне. В одном только Мюнхене ее давали более 500 раз. Чистый доход от постановок составил свыше 130 тыс. марок. По договоренности с Горьким, тому причиталась четвертая часть от сборов, все остальное поступало в партийную кассу большевиков. Но Парвус присвоил себе эти деньги, объяснив, что “потратил их на путешествие по Италии с некоей дамой”. По мнению австрийского историка Элизабет Хереш, дамой была Роза Люксембург, одна из лидеров немецкой левой социал-демократии. Она и уговорила писателя не судиться с Парвусом, чтобы не выносить сор из избы. Германии грозит кошмар полуазиатской империи московитов, - Ульрих фон Брокдорф-Ранцау, посол Германии в Дании, декабрь 1915 года После скандала с Горьким будущий кассир большевиков отправился в Турцию на пять лет, где преуспел в коммерции и завел хорошие связи в правительстве.
На втором году войны Парвус вернулся в Германию. И не с пустыми руками. Он представил германским властям меморандум на 20 страницах, которым продемонстрировал отличную осведомленность в массовых настроениях в России с указанием будущих возможных центров революции. О главной идее этого документа можно судить по последнему абзацу: “Объединенные армия и революционное движение в России сокрушат колоссальную русскую централизацию, представляемую царской империей, которая будет оставаться угрозой мира в мире до тех пор, пока существует. Так падет главная крепость политической реакции в Европе”.
Несмотря на предостережения посла, в Берлине к идее Парвуса отнеслись благосклонно. Правда, выделили ее инициатору для начала всего лишь 1 млн руб. из требуемых тем 20 млн. За Парвуса говорил его опыт. Он был известным в России социалистическим деятелем и активнейшим участником революции 1905 года. Приехавший из‑за рубежа в Петербург марксист — тогда еще выступавший под своей настоящей фамилией Гельфанд — и Лев Троцкий стали фактическими лидерами местного совета рабочих депутатов. Они печатали две газеты — Начало и Русская жизнь. Символическая цена в одну копейку сделали издания популярными — их тираж превышал 0,5 млн экземпляров. Парвус написал несколько статей с прогнозами тяжелого экономического кризиса в России. У населения это вызвало панику. Вкладчики стали массово забирать деньги из банков. Финансовая система страны оказалась под угрозой полного краха. По сравнению с Парвусом и Троцким, в 1905‑м Ленин, приехавший из первой эмиграции, и его соратники-большевики выглядели куда слабее. Поэтому именно Парвуса с Троцким власти арестовали в первую очередь. И сослали в Сибирь. Правда, если Троцкого — пожизненно, то Парвуса — лишь на три года.
В 1915 году Парвус решил не лезть лично в пекло революции, тем более что его слава к тому времени изрядно потускнела, а сделать ставку на других. Меньшевики отказались от предложенной им роли германских агентов, и Парвус решил выйти на Ленина. Получив деньги от немцев, он отправился к находившему тогда в Швейцарии будущему “вождю мирового пролетариата”, надеясь уговорить того вернуться на родину и устроить бучу. Тот выставил сразу несколько условий возможного мира с Германией в случае своего прихода к власти. Но в тот момент кайзер, впечатленный потерями немцев на всех фронтах грандиозной войны, заявил: “Теперь я не согласен на мир”.
Союз с Лениным, который не получил гарантий под свои планы, отложился на пару лет.
Чумная бацилла
К решению вернуться в Россию с помощью Германии Ленин пришел лишь после Февральской революции и отречения императора Николая II от престола. И Парвус с его предложением немецких денег и немецкой же помощи по проезду на восток через территорию Германии оказался кстати.
К этому времени ушлый марксист открыл в нейтральных Дании и Швеции несколько компаний по отмыванию финансовых поступлений из Берлина. В Копенгагене — экспортно-импортную контору, в Стокгольме — банк и Институт по изучению социальных последствий войны. Все они работали под кредиты на сделки, которые так никогда и не были реализованы. После встречи Ленина и Парвуса в 1915 году главный большевик больше не сталкивался лично с предприимчивым соотечественником. Финансовым посредником между ними стал Яков Ганецкий-Фюрстенберг. Он был дальним родственником Парвуса и руководил его компанией в Дании. После того как Ганецкий провернул несколько операций по контрабанде оружия, его выслали из страны, и он благополучно возглавил банк в Стокгольме, который переводил немецкие деньги в Петроград. На них большевики издавали газеты и листовки, а также проплачивали забастовки и митинги.
ДОСТОЙНАЯ ВСТРЕЧА: Антибольшевистская демонстрация в Петрограде в апреле 1917 года. К тому времени Ленин приехал в Россию и на проплаченном митинге призвал пролетариат захватить власть / Фото: DR
Перед возвращением в Россию Ленин напишет Инессе Арманд: “Денег на поездку у нас больше, чем я думал, человек на 10–12 хватит, ибо нам здорово [подчеркнуто в тексте] помогли товарищи в Стокгольме”. В итоге на родину двинулся красный десант из 32 человек. Позже немцы позволят проехать по своей территории еще двум вагонам с сотней русских революционеров. По законам военного времени, большевиков как граждан враждебного государства должны были арестовать в Германии. Однако кайзер Вильгельм настолько был заинтересован в этих поездках, что распорядился передать Ленину лично свои гарантии и договор, в котором излагались условия передвижения. Большевики отправились из Цюриха 9 апреля 1917 года. Доехав до пограничной германской станции Готтмадинген, пересели в так называемый запломбированный вагон, который сопровождали два офицера германского Генштаба — капитан фон Планец и лейтенант фон Буринг. Никто из пассажиров не имел права выходить на станциях из вагона. Однако одна дверь все‑таки не закрывалась для общения с внешним миром, оставаясь под контролем немецких офицеров, в том числе для получения газет и покупки молока для детей. По идее Ленина, в коридоре была проведена по полу мелом черта, означавшая границу, отделявшую немцев от большевиков. Он же установил выдачу входных билетов на посещение туалета, чтобы в нем не засиживались курильщики.
Британский лидер Уинстон Черчилль как‑то язвительно заметил, что Ленин был ввезен в Россию “как чумная бацилла”. В Берлине вагон отцепили, и он сутки простоял на запасном пути. По одной из версий, Ленин тогда встречался с представителями высшего немецкого руководства и, возможно, получил деньги и инструкции для дальнейших действий на родине.
Чистые руки
16 апреля Ленин прибыл в Петроград на Финляндский вокзал. Ему устроили проплаченный митинг-встречу с музыкой и цветами. Уже в июле большевики попробовали взбаламутить народ в столице. Все закончилось расстрелом демонстрации, а ее зачинщики попали за решетку. Ленин же под видом косаря пересидел опасность в шалаше на берегу озера Разлив.
В конце октября в Петрограде появились упорные слухи о том, что Временное правительство собирается начать переговоры о сепаратном мире, но не с Германией, а только с ее союзниками. Большевики опередили события и 7 ноября организовали вооруженное восстание. Двумя днями позже германский МИД отправил в имперское казначейство очередную телеграмму, в которой просил выделить для политической агитации в России 15 млн марок. В своих отчетах в Берлин Ганецкий писал: “За один забастовочный день платили больше, чем за рабочий. За выкрикивание лозунгов на митингах — от 10 до 70 руб. За стрельбу — 140 руб.”. Активно финансовые потоки из Германии в Россию шли через стокгольмский Nya Banken, который возглавлял местный социалист Улаф Ашберг. Впоследствии и Ганецкий и Ашберг получат высокие должности в банковской системе первого советского правительства.
МЫ ЛЮДИ НЕМЕСТНЫЕ: Большевики из запломбированного вагона по пути на родину один день решали дела в Стокгольме. Ленин — на фото с зонтиком / Фото: DR
Большевистское восстание переросло в полноценную революцию, и Ленин с товарищами смогли закрепиться во власти. И фактически сразу же после этого заключили с Германией сепаратный мир. Ленин оправдал надежды Берлина.
Почти все пассажиры запломбированных вагонов получили высокие должности в советском руководстве. А вот Парвус, надеявшийся также стать одним из госдеятелей молодой республики, так ничего и не получил. Он обращался к Ленину, но получил ответ: “Революцию нельзя делать грязными руками”. Парвус был в гневе, и ходили слухи, что второе покушение на Ленина в августе 1918‑го организовал именно он. В итоге посредник между немцами и большевиками остался жить в Германии, весьма успешно занимался коммерцией и умер в Берлине в 1924 году. После смерти Парвуса не осталось никаких бумаг, и исчезло все его состояние.