Встреча в Минске не имеет ни единого шанса на успех.
Hohlolyahoh
112 1721 14:44 11.02.2015
Петя грозит военным положением, Обама повышением цены, всё это говорит о их нежелании подписать что-то. Можно предположить, что условия ДНР и ЛНР будут отвергнуты.Между Меркель, Олландом и Путиным тоже полного единства не наблюдается, вряд ли они начнут с одинаковой силой прессовать Петю. Хотя, можно предположить подписание какого-то Документа, который пустит пыль в глаза мировой общественности и покажет стремление к миру всех сторон.
Der Spiegel: Встреча в Минске не имеет ни единого шанса на успех. Новые переговоры в Беларуси обречены на провал. Об этом пишут журналисты Der Spiegel Беньямин Биддер и Маттиас Гебауэр. По их словам, запланированная на среду встреча "в нормандском формате" в Минске по урегулированию ситуации на Украине не имеет практически ни единого шанса на успех, сообщает ("Инопресса.ру"
"Немецкий канцлер Ангела Меркель и французский президент Франсуа Олланд агитируют за мир и желают посадить Россию и Украину за стол переговоров, чтобы те как можно скорее поставили свои подписи под соглашением о прекращении огня, однако в Москве и Киеве мечтают о военных победах", - говорится в статье. Так что задача почти невыполнима, считают авторы, и, если бы у миссии Меркель и Олланда был девиз, он мог бы звучать так: "Нет ни одного шанса, но мы непременно хотим его использовать". В настоящее время практически нет никаких реальных признаков того, что Кремль делает шаги к примирению. "Москва упрямо игнорировала все оказываемое на нее давление, в том числе западные санкции, возмущение международной общественности в связи с уничтожением малайзийского "Боинга" и обесценивание рубля", - заявляют они. По мнению обозревателей, для РФ куда важнее то, что киевское правительство неуверенно держится в седле, а военные поражения постепенно деморализуют население. В Киеве также сидят горячие головы, которые мечтают о том, чтобы "превратить восток Украины для Кремля во второй Афганистан", полагают они. То есть в кровопролитную войну, которая вкупе с санкциями и падением цены на нефть якобы обескровит Россию. Также журналисты Der Spiegel убеждены, что достижению компромисса между сторонами мешает то, что в военном плане российско-террористические войска сейчас "находятся на пике своей славы". Последние, якобы, "существенно отбросили украинскую армию назад", захватив при этом около 1,5 тыс. кв км территории и замкнув "котел" вокруг стратегически важного города Дебальцево, где в окружении находится более 5 тысяч украинских солдат. В результате успехов укрепленных российскими военными бандформирований силам АТО грозит повторение трагедии под Иловайском, пишет немецкое издание. Более того, террористы уже сейчас хотят воспользоваться выгодной стратегической ситуацией и захватить новые территории, говорится в статье. До встречи глав государств в Минске о конкретных деталях плана французского и немецкого политиков известно мало, однако в целом их представления о том, каким образом можно решить кризис на Украине, схожи с положениями принятых в сентябре минских договоренностей, продолжают авторы. Упомянутые соглашения от сентября 2014 года предусматривали отвод тяжелых вооружений с линии размежевания и мониторинг российско-украинской границы международной миссией, что, по задумке, должно было положить конец поставкам вооружения. Примерно на том же самом Меркель настаивала и на прошлой неделе в Кремле, напоминают авторы материала. Однако Путин, как заключает Der Spiegel, "не пойдет на это, поскольку маршруты, через которые идет снабжение боевиков, проходят именно через границу и, если эти каналы закроют, через считанные недели "народные республики" останутся без оружия и боеприпасов".
14:55 11.02.2015
Ну вот опять! Бескомпромиссный Петя.
Единственным государственным языком в Украине был, есть и будет оставаться украинский язык. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко в ходе расширенного заседания правительства сегодня, 11 февраля, передает depo.ua. По его словам, единственным государственным языком в Украине будет украинский. «Не будет компромисса и в вопросе государственного языка. Единственным государственным языком был, есть и будет оставаться украинский язык. Почему? Потому что так хотят 80% украинцев. И мы не можем игнорировать их желание», - сказал Порошенко. Как сообщал depo.ua, Порошенко заявил, что децентрализация, которая проводится в Украине, не будет иметь ничего общего с федерализацией. «Украина была, есть и будет унитарным государством», - сказал он.
> Ну вот опять! Бескомпромиссный Петя. > > Единственным государственным языком в Украине был, есть и будет оставаться украинский язык. > Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко в ходе расширенного заседания правительства сегодня, 11 февраля, передает depo.ua. > По его словам, единственным государственным языком в Украине будет украинский. > «Не будет компромисса и в вопросе государственного языка. Единственным государственным языком был, есть и будет оставаться украинский язык. Почему? Потому что так хотят 80% украинцев. И мы не можем игнорировать их желание», - сказал Порошенко.
> Как сообщал depo.ua, Порошенко заявил, что децентрализация, которая проводится в Украине, не будет иметь ничего общего с федерализацией. «Украина была, есть и будет унитарным государством», - сказал он. > >
Вот по этому у него нет ни единого шанса на успех.
15:00 11.02.2015
Лавров: на переговорах относительно Украины «заметный прогресс».
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что на встречах по подготовке к саммиту лидеров Украины, России, Германии и Франции по урегулированию ситуации на Донбассе в Минске есть «заметный прогресс». В то же время, выступая сегодня в Москве, Лавров обвинил украинскую власть в попытке улучшить свое положение на земле «в разгар боевых действий» против пророссийских сепаратистов, чтобы использовать это в Минской встречи. Глава МИД России заявил, что Украине не стоит требовать контроля над своей границей с Россией на захваченных боевиками территориях как предпосылки для договоренностей. «Если сейчас, когда идут боевые действия, есть желание поставить на первое место вопросы восстановления контроля украинской власти над границей между Украиной и Россией, то на тех участках, которые контролируются« ополчением », надо договариваться с« ДНР »и« ЛНР », - сказал Лавров. Он в очередной раз заявил, что конфликт в Украине не может быть решен военным путем, а только на переговорах между Киевом и сепаратистами. Президент Украины Петр Порошенко ранее сегодня заявил, что Киев требует перемирия, вывод всех иностранных войск и закрытия границы.
15:04 11.02.2015
Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Президент Украины Петр Порошенко ранее сегодня заявил, что Киев требует перемирия, вывод всех иностранных войск и закрытия границы.
Он сейчас не в том положении, что бы что-то требовать... По риторике видно, что он(?) заранее решил "слить" переговоры.
15:11 11.02.2015
Переговоры имеют шансы на успех. Метод США выкручивать руки несогласным странам может не сработать в случае с РоссиейНакануне переговоров «нормандской четвёрки» в Минске состоялся первый за полгода телефонный разговор между Бараком Обамой и Владимиром Путиным. Лидеры сошлись во мнении, что конфликт на Украине может быть разрешён только посредством диалога, кровопролитие должно быть прекращено, а интересы всех украинцев учтены. Тем не менее на протяжении всего конфликта Вашингтон пытается влиять на Россию при помощи санкций и угроз поставить Киеву оружие. Корреспондент RT Гаяне Чичакян отмечает, что в случае с Россией методы США не срабатывают. 11.02.2015, 13:50 На всём протяжении украинского конфликта между Россией и США наблюдается недостаток взаимопонимания. Президент Обама говорит о возможных поставках оружия Киеву, «если дипломатия не даст результатов». Франция, Германия и другие европейские государства выступили против подобной инициативы, заявив, что это приведёт лишь к обострению конфликта на Украине. Но у США свои способы решения всех проблем. В недавнем интервью президент Обама рассказал, к каким методам прибегает Америка, чтобы заставить страны поступать так, как нужно Вашингтону. «Мы должны обладать самыми мощными вооружёнными силами в мире и периодически выкручивать руки странам, не желающим делать то, что нам от них нужно», — заявил ранее президент США Барак Обама. Он пояснил, что Вашингтон активно использует «различные экономические, дипломатические, а в некоторых случаях и военные рычаги» для достижения своих целей. «Но, если бы не толика реализма, мы бы тоже ничего не добились», — добавил он. Вашингтон пытался выкручивать руки и России, однако ситуация на Украине от этого лучше не стала. Возможно, более удачной окажется попытка найти общий язык.
15:21 11.02.2015
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Президент Украины Петр Порошенко ранее сегодня заявил, что Киев требует перемирия, вывод всех иностранных войск и закрытия границы.
> > Он сейчас не в том положении, что бы что-то требовать... По риторике видно, что он(?) заранее решил "слить" переговоры.
Указание сверху. Тем более, что Европа решила сказать Америке своё ФЕ! Обаме это как серпом по ....
15:22 11.02.2015
Сложно подписать документы о мире, если стороны хотят противоположного, да еще и не хотят слышать друг друга. Два варианта прекратить бои: 1. Порошенко уходит (умирает) и приходит более самостоятельная фигура. 2. На украину заходят миротворцы - в Новороссию - российские, на остальную часть - какие угодно.
Амеры от украины отказываться не собираются - им выгодно, что там война. Россия просто не может - ополченцев задавят, а мы с границ будем наблюдать за базами НАТО в Донецкой области. укры готовы, анусы у них уже намазаны - базы поставят с великим удовольствием.
15:23 11.02.2015
Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Европа решила сказать Америке своё ФЕ
Оптимист ты
15:25 11.02.2015
Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> Встреча в Минске не имеет ни единого шанса на успех
да однозначно
15:26 11.02.2015
Перевод заявления Порошенко с бандеровского на нормальный язык:
«В Дебальцево дела идут - хуже некуда. Я требую немедленно прекратить огонь, чтобы остановить наступление ополчения, потому что другого способа его остановить у меня нет. Ну послал я этого бездаря Турчинова организовать наступление под Мариуполем.
Так вы же видите – этот горлопан только в твиттере наступать умеет. А я не могу допустить уничтожения дебальцевского котла, потому что в этом случае меня гарантированно свергнут, а потом еще и повесят. Я не хочу, чтобы меня повесили и свергли.
Прекратить огонь необходимо без каких либо условий, чтобы эти нахальные ополченцы не вздумали выставить условием капитуляцию или разоружение дебальцевской группировки. Поэтому мне срочно нужно перемирие, чтобы еще раз одурачить этих #####ков уведя у них из под носа все свои силы вместе со всем вооружением, и объявить это моей личной грандиозной победой.
А затем дождаться, пока Америка пришлет новое оружие, как следует подготовиться и всыпать этим москалям по полной программе. Других причин ехать в Минск и заключать перемирие у меня нет и никогда не было. Хау! Я всё сказал!».
Источник: Politikus.ru
15:28 11.02.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Переговоры имеют шансы на успех.
Есть и такое мнение. Но слишком велики разногласия. Без хотя бы частичного согласия ДНР и ЛНР Путин вряд ли что будет подписывать. А они требуют территории до границ областей. Вопрос автономии, в том виде, как его преподносит Порошенко (он же тоже понимает, что этот закон надо провести через Раду!) их тоже вряд ли устроит. Если ему налить стакан, так он, конечно, осмелеет, а так он понимает, что его жизнь не в его руках, опять же.
Переговоры об умиротворении на Украине, возможно, дадут реальные результаты.
Подписание мирного соглашения не за горами, предполагает обозреватель Bloomberg View Леонид Бершидский. Предвестники - бурные боевые действия на Украине в районе Дебальцево и под Мариуполем. Бершидский полагает, что эти военные операции были специально приурочены к кануну минского саммита. Согласно утечкам информации, Олланд и Меркель предложили создать демилитаризованную зону. Украина настаивает на разделительной линии, прописанной в сентябрьских договоренностях. Но обе стороны сознают, что для жизнеспособного компромисса придется "заморозить" нынешнюю линию, более выгодную повстанцам, пишет Бершидский. Только в этом контексте наступление батальона "Азов" под Мариуполем имеет смысл, считает автор. Если бы Украина готовилась к затяжной войне, приоритетной была бы разблокировка Дебальцева, где, по некоторым сведениям, сомкнулось кольцо вокруг украинских военных. Бершидский предполагает: Россия и Украина борются за преимущества, готовясь к переговорам об установлении новой разделительной линии. Украинские войска в дебальцевском "котле" могут стать ценной "разменной монетой" для Путина, а наступление "Азова" позволит Порошенко утверждать, что Украина все еще способна сопротивляться, особенно при военной помощи США. Эта гипотетическая военная помощь уже стала одним из инструментов Меркель и Олланда на переговорах. "США не хотят участвовать в дипломатических усилиях напрямую (тактика мудрая, если учесть взаимную неприязнь Путина и Обамы), но помогают союзникам, вручив им "кнут" для использования наряду с любыми "пряниками" (типа территориальных уступок), припасенными для Путина", - говорится в статье. Переговоры будут торгом, к которому все стороны подготовились в меру своих сил. У Порошенко самая слабая позиция, но самая сильная потребность сопротивляться смягчению сентябрьских договоренностей, пишет Бершидский. "Путин, вероятно, будет склонен заключить соглашение, если повстанцы смогут закрепить кое-что достигнутое по сравнению с сентябрьскими договоренностями", - полагает автор. Тогда российские националисты не станут утверждать, что он предал дело повстанцев, а Путин избавится от войны, которая ему совершенно ни к чему в момент экономического кризиса. Меркель воспользуется всеми своими талантами переговорщика, чтобы настаивать на компромиссе. По мнению Бершидского, этот компромисс будет предполагать широкую демилитаризованную зону вдоль нынешней разделительной линии, присутствие иностранных миротворцев с ограниченным участием России и договоренность о разработке условий прочного мира на следующем раунде переговоров.
> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Президент Украины Петр Порошенко ранее сегодня заявил, что Киев требует перемирия, вывод всех иностранных войск и закрытия границы.
>>
>> Он сейчас не в том положении, что бы что-то требовать... По риторике видно, что он(?) заранее решил "слить" переговоры.
> > > Указание сверху. Тем более, что Европа решила сказать Америке своё ФЕ! Обаме это как серпом по ....
Не верю
15:31 11.02.2015
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Hohlolyahoh (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Президент Украины Петр Порошенко ранее сегодня заявил, что Киев требует перемирия, вывод всех иностранных войск и закрытия границы.
> > Он сейчас не в том положении, что бы что-то требовать... По риторике видно, что он(?) заранее решил "слить" переговоры.
Если бы его сынок сейчас находился в Дебальцево ,то стрельба закончилась бы уже завтра .
15:33 11.02.2015
Oswald (Oswald) писал(а) в ответ на :
> Перевод заявления Порошенко с бандеровского на нормальный язык: > Прекратить огонь необходимо без каких либо условий, чтобы эти нахальные ополченцы не вздумали выставить условием капитуляцию или разоружение дебальцевской группировки. Поэтому мне срочно нужно перемирие, чтобы еще раз одурачить этих #####ков уведя у них из под носа все свои силы вместе со всем вооружением, и объявить это моей личной грандиозной победой. > А затем дождаться, пока Америка пришлет новое оружие, как следует подготовиться и всыпать этим москалям по полной программе. Других причин ехать в Минск и заключать перемирие у меня нет и никогда не было. Хау! Я всё сказал!».
Железная логика, единственное - между строк не читаются интересы олигархов. И в первую очередь - Коломойского, который, по последним данным, уже заключил с ним союз. Появляется шанс на нейтрализацию части батальонов нацгвардии, или, даже, их поддержку.
