> На территории ЛДНР есть куча техники, которые никак не могут быть трофеями. То, что количество бронетехники ВСН просто зашкаливает, давно перейдя все разумные пределы
А по твоему нужно было бросить на произвол судьбы миллионы русских на Донбассе?? любому здравомыслящему человеку ясно , что сейчас на Донбассе решается судьба не только самого Донбасса. но и судьба суверенности всей России. Я давно писал , что прогнозировать действия Путина сложно, но за прошедший почти год я так и недопонял смысл явного невмешательства, финансово-экономическую войну мы все равно получили,. не проще ли было решить вопрос по куевской хунте еще весной- летом 2014. Позволю себе ссылку на свои-же темы (того забаненного "Плохиша":http://www.politforu ms.net/ukraine/1397120417.html. Из того опроса видны настроения форумчан, а значит в какой то мере российского общества. Но пока мы получили то , что получили... Идет война гейропейско-амерской толейрантности ( я знаю правильное написание слова "толерантность" ошибки умышленны) против всего остального мира не разделяющего амерские (хочется написать америзительные) ценности, война в том числе и против России. нужно открыть глаза и вынуть голову из песка. Нужно прямо сказать Россия обязана помогать Донбассу еще во много крат больше и не только продовольствием и вооружением, они сейчас воюют и за всех Русских!
10:45 21.01.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На территории ЛДНР есть куча техники, которые никак не могут быть трофеями. То, что количество бронетехники ВСН просто зашкаливает, давно перейдя все разумные пределы
>А по твоему нужно было бросить на произвол судьбы миллионы русских на Донбассе?? любому здравомыслящему человеку ясно , что сейчас на Донбассе решается судьба не только самого Донбасса. но и судьба суверенности всей России. Я давно писал , что прогнозировать действия Путина сложно, но за прошедший почти год я так и недопонял смысл явного невмешательства, финансово-экономическую войну мы все равно получили,. не проще ли было решить вопрос по куевской хунте еще весной- летом 2014. Позволю себе ссылку на свои-же темы (того забаненного "Плохиша":http://www.politforu ms.net/ukraine/1397120417.html. Из того опроса видны настроения форумчан, а значит в какой то мере российского общества. Но пока мы получили то , что получили... Идет война гейропейско-амерской толейрантности ( я знаю правильное написание слова "толерантность" ошибки умышленны) против всего остального мира не разделяющего амерские (хочется написать америзительные) ценности, война в том числе и против России. нужно открыть глаза и вынуть голову из песка. Нужно прямо сказать Россия обязана помогать Донбассу еще во много крат больше и не только продовольствием и вооружением, они сейчас воюют и за всех Русских!
Неплохо бы тему вначале читать хоть немного, уже говорилось, что вопрос не в этом. А почему Европа не кричит об этом на каждом углу, ведь раньше сумасшествие было сплошное по этому поводу.
10:48 21.01.2015
Проверил своо ссылку . не открывается почему -то но собственно неудивительно на ресурсе вроде как Русском но с серваком где-то в великобритании. На всякий случай пишу номер страницы пока я еще ее открываю стр. 395 данной ветки форума. Это кстати о свободе слова на ресурсах серверы которых находятся на территории наших "друзей" Но это отдельная тема.
10:52 21.01.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Неплохо бы тему вначале читать хоть немного, уже говорилось, что вопрос не в этом. А почему Европа не кричит об этом на каждом углу, ведь раньше сумасшествие было сплошное по этому поводу.
Не повеиш читать немного умею и даже несколько букв знаю, Ставь вопросы конкретнее. А не заметил ли что гейропа занята шарли... Чуть мошонку прижали. Да и нет по большому счету гейропе дела сейчас до событий на Донбассе, они задачу выполнили-- Заняли Россию решением проблемм , ей навязанных. все просто.
10:56 21.01.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неплохо бы тему вначале читать хоть немного, уже говорилось, что вопрос не в этом. А почему Европа не кричит об этом на каждом углу, ведь раньше сумасшествие было сплошное по этому поводу.
>Не повеиш читать немного умею и даже несколько букв знаю, Ставь вопросы конкретнее. А не заметил ли что гейропа занята шарли... Чуть мошонку прижали. Да и нет по большому счету гейропе дела сейчас до событий на Донбассе, они задачу выполнили-- Заняли Россию решением проблемм , ей навязанных. все просто.
Значит, все по плану, поэтому и не суетятся? Ну если более жесткие санкции введут, то да, значит добивались этого.
Но честно говоря, мне кажется они и сами заинтересованы, в том чтобы эту проблему разрешить, а не усугублять.
11:09 21.01.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Но честно говоря, мне кажется они и сами заинтересованы, в том чтобы эту проблему разрешить, а не усугублять.
Нужно понимать, что есть несколько скажем сообществ или партий или группировок среди наших "друзей". Кто-то ратует за военное решение вопроса с конкурентами (в т.ч. и с Россией) Кто-то предпочитает финансово-экономические войны. Я не эксперт-международник, я всего-лишь оперативник да и то в прошлом, поименно не назову никого, но анализировать расклады учили в свое время, поэтому мое понимание развития слбытий может быть несколько однобоко. Но основная канва анализа , как я надеюсь, не сильно ошибочна. Началась глобальная война за ресурсы на планете, формы ее различны но что это меняет , особенно если она (война) идет во ВСЕХ своих формах (исключая пока ядерный конфликт) - локальные войны на всех почти континентах, биологические агрессии (разного рода эболы и гриппы), экономические , долларовые войны, терроризм. Короче радостного мало....
11:12 21.01.2015
Такое поведение ЕС не так уж и сложно объяснить. Европа влезла в этот замес по экономическим соображениям. США нарисовало перед чиновниками ЕС новый рынок сбыта "Украина". Что сейчас имеет Европа? Украина уже не рынок сбыта, а бездонная яма для ресурсов. Теряется рынок России. Все вкусняшки ,обещанные США, оказались камнями. Еще очень высока вероятность, что придется кормить население 40 млн. страны. Думаю ЕС умывает руки. Восстанавливать то, что разрушили, в очередной раз придется России, под ворчание Европы.
Я убежден, что Европа изначально поддерживая майдан (была введена США в заблуждение). И сейчас просчитав риски поняла, что США ее просто поимели, причем они даже не скрывают этого. (Взять хотя бы как частный случай, Мистрали или Южный поток)
11:21 21.01.2015
Kelt (0500) писал(а) в ответ на :
> Я убежден, что Европа изначально поддерживая майдан (была введена США в заблуждение). И сейчас просчитав риски поняла, что США ее просто поимели.
Да никто никого не вводил в заблуждение. Как часто бывает с плохими танцорами- "что-то пошло не так" Сначала в Крыму референдум, затем Донбасс отделятся решил... Не по плану... Расчет был на то , что после майдана они получат новое правительство и безропотно принявшее его население, получат возможность выдавить Россию из Крыма и запереть остатки ЧФ в Новороссийске, возможность экономического давления без огромных и постоянных фин. вложений в куев, и возможность пользоваться ресурсами огромных территорий беспрепятственно. НО ЧТО ТО ПОШЛО НЕ ТАК!!!
11:21 21.01.2015
>
"Какие ваши доказательства?" По поводу БТРа - этот Юра эксперт по российской бронетехнике?
Считает ли Юра, что Новороссия обязательно должна стать частью России? Если да, то имеется личный мотив привязать хоть как-то Россию к Донбассу и значит на роль независимого эксперта он не годится.
Что скажете?
11:27 21.01.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я убежден, что Европа изначально поддерживая майдан (была введена США в заблуждение). И сейчас просчитав риски поняла, что США ее просто поимели.
>Да никто никого не вводил в заблуждение. Как часто бывает с плохими танцорами- "что-то пошло не так" Сначала в Крыму референдум, затем Донбасс отделятся решил... Не по плану... Расчет был на то , что после майдана они получат новое правительство и безропотно принявшее его население, получат возможность выдавить Россию из Крыма и запереть остатки ЧФ в Новороссийске, возможность экономического давления без огромных и постоянных фин. вложений в куев, и возможность пользоваться ресурсами огромных территорий беспрепятственно. НО ЧТО ТО ПОШЛО НЕ ТАК!!!
Главным идейным вдохновителем от европы была фюррерша. А у нее, повторюсь, что-то случилось с головой.
11:27 21.01.2015
Плохиш (Sergey1963) писал(а) в ответ на :
> Kelt (0500) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я убежден, что Европа изначально поддерживая майдан (была введена США в заблуждение). И сейчас просчитав риски поняла, что США ее просто поимели.
>Да никто никого не вводил в заблуждение. Как часто бывает с плохими танцорами- "что-то пошло не так" Сначала в Крыму референдум, затем Донбасс отделятся решил... Не по плану... Расчет был на то , что после майдана они получат новое правительство и безропотно принявшее его население, получат возможность выдавить Россию из Крыма и запереть остатки ЧФ в Новороссийске, возможность экономического давления без огромных и постоянных фин. вложений в куев, и возможность пользоваться ресурсами огромных территорий беспрепятственно. НО ЧТО ТО ПОШЛО НЕ ТАК!!!
Европу не зря "Старушкой" называют. Нет там воинственных орд викингов и ариев (по крайней мере сейчас). ЕС интересует только экономика. То что Вы пишите про ЧФ, Крым и другие геополитические аспекты, это правильно. Но это интересы США!!! Европа подписалась только из экономических соображений.
11:30 21.01.2015
Vic7621 (Vic1976)
> Главным идейным вдохновителем от европы была фюррерша. > А у нее, повторюсь, что-то случилось с головой.
Меркель уже бабуля, у ней куча деток!!! Какая ей нужна война? Она умеет только гнезда вить, побольше да потеплее. Смотрите на мир реалистичней.
> Такое поведение ЕС не так уж и сложно объяснить. > Европа влезла в этот замес по экономическим соображениям. США нарисовало перед чиновниками ЕС новый рынок сбыта "Украина". > Что сейчас имеет Европа? Украина уже не рынок сбыта, а бездонная яма для ресурсов. > Теряется рынок России. Все вкусняшки ,обещанные США, оказались камнями. > Еще очень высока вероятность, что придется кормить население 40 млн. страны. > Думаю ЕС умывает руки. Восстанавливать то, что разрушили, в очередной раз придется России, под ворчание Европы.
> > Я убежден, что Европа изначально поддерживая майдан (была введена США в заблуждение). И сейчас просчитав риски поняла, что США ее просто поимели, причем они даже не скрывают этого. > (Взять хотя бы как частный случай, Мистрали или Южный поток)
Понятно, что Европа изначально поддерживала майдан, ей там много плюшек могло обломится, если бы все проходило, как и раньше. Но тут они попали конкретно. И рады бы выйти из этого, да США не дают.
Но мера есть всякая, ЕС уже не могут себе этого позволить, а США решила надавить и устроила Шарли. Мне кажется это был не очень умный шаг. Теперь Европа просто стала перед фактом, что проблему надо решать, потому что США уже откровенно не волнуют последствия для Европы, им важны только их интересы. Поэтому они конечно сейчас не будут явно перечить США, но будут искать варианты избавиться от угроз, которые те могут на них обрушить. США же как ни парадоксально, тоже не могут сейчас открыто против Европы пойти и наказать за непослушание, устроив что то более глобальное, потому что тогда они потеряют своих главных союзников, которые им еще очень нужны и не только в ситуации с Россией.
11:33 21.01.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> техника поставляется, не знаю по каким схемам, может и весьма законным, но поставляется. А Европа молчит.
А смущает конкретно что? Что оружие поставляется, или что европа молчит? Или и то и другое?
Тут наверное нужно вспомнить сирийских боевиков. которым и оружие поставлялось и европа так же молчала. Афган, Ирак, Ливия... Просто так в мире принято и уже давно на это никто не обращает внимания. В данном случае Россия поступает ТОЧНО так же как и демакратический мир- внаглую поставляет оружие Новороссии. А кто попробует осудить?
11:34 21.01.2015
Тут важно отметить, что для России основная плюшка в сегодняшней ситуации, это как можно глубже забить клин между США и Европой. И США как ни странно России в этом помогают.
