> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы сидим здесь на форуме. А чего мы добиваемся? Как сделать так, чтобы хотя-бы один украинец задумался о том, что делает правительство его страны? >> Читаю форум очень давно - есть только срач. Они нас не слышат. Вот что нам, Северянин, сделать, чтобы что-то поменять?
> > Меня, признаться, сейчас больше другое волнует:
> > > Украина вторична! В первую очередь русским в России порядок нужно навести!
Эта картина характерна для всего мира (может, кроме тропической Африки, Полинезии и Восточной Азии, где расовые различия будут слишком резать глаз). Кстати, Вассерман - еврей, но это совсем не мешает мне с интересом и уважением читать его статьи на Odnako.org А Марк Бернес? Его творческий вклад в победу в ВОВ неоспорим. А Лев Рохлин - разве его не за что уважать?! Это первое, что пришло на ум. И таких имен - многие тысячи. Проблема не в национальности, а в убеждениях и действиях отдельных людей. Мне какой-нибудь среднероссийский вороватый алкаш или туповатый наглый и совершенно русский ГАИшник ничем не милее Ходорковского.
01:08 23.12.2014
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Конечно, те силы, которые постоянно стравливают славян между собой, постарались преподнести массовый голод 1932-33 г.г. в СССР в нужном им свете – как целенаправленный геноцид подлыми москалями, жравшими тогда в три глотки, бедного украинского народа... > > Однако понятно, что с исторической точки зрения подобная версия насквозь лжива, так как голодом была охвачена почти вся Россия – Поволжье, Южный Урал, Кавказ, Западная Сибирь. Голодали и Белоруссия с Казахстаном. > > Лично я склонен рассматривать этот массовый голод как последствия открытия того ящика Пандоры, которое состоялось в России в 1917 г. - когда в результате заговора тогдашних либералов вначале от власти был отстранен Русский Царь, а потом власть вообще оказалась в руках сионо-большевиков. >
> Около 10 млн. граждан бывшей Российской Империи сгинуло в ходе Гражданской войны. Затем 5-7 млн. человек унес советский Голодомор. Это все, если так можно выразится, пыла плата за Русский Майдан! В котором русские, по большому счету, сами же и виноваты – так как дали заморочить себе голову и стравить между собой... > > Кстати сказать, расхлебываем мы последствия того Майдана и сегодня, почти 100 лет спустя – снова поливая свою Русскую землю своей же русской кровью...
Насчет смещенного царя и голода... Вы бы Анатолий посмотрели что ли с какой периощичностью вспыхивал голод в различных губерниях РИ при царях. Избавиться от данного явления как раз таки и удалось опосля появления колхозов. Голод как периодическое явление пропал лишь при ссср.
>> Конечно, те силы, которые постоянно стравливают славян между собой, постарались преподнести массовый голод 1932-33 г.г. в СССР в нужном им свете – как целенаправленный геноцид подлыми москалями, жравшими тогда в три глотки, бедного украинского народа... >> >> Однако понятно, что с исторической точки зрения подобная версия насквозь лжива, так как голодом была охвачена почти вся Россия – Поволжье, Южный Урал, Кавказ, Западная Сибирь. Голодали и Белоруссия с Казахстаном. >> >> Лично я склонен рассматривать этот массовый голод как последствия открытия того ящика Пандоры, которое состоялось в России в 1917 г. - когда в результате заговора тогдашних либералов вначале от власти был отстранен Русский Царь, а потом власть вообще оказалась в руках сионо-большевиков. >>
>> Около 10 млн. граждан бывшей Российской Империи сгинуло в ходе Гражданской войны. Затем 5-7 млн. человек унес советский Голодомор. Это все, если так можно выразится, пыла плата за Русский Майдан! В котором русские, по большому счету, сами же и виноваты – так как дали заморочить себе голову и стравить между собой... >>
>> Кстати сказать, расхлебываем мы последствия того Майдана и сегодня, почти 100 лет спустя – снова поливая свою Русскую землю своей же русской кровью...
> Насчет смещенного царя и голода... > Вы бы Анатолий посмотрели что ли с какой периощичностью вспыхивал голод в различных губерниях РИ при царях. > Избавиться от данного явления как раз таки и удалось опосля появления колхозов. Голод как периодическое явление пропал лишь при ссср.
Извини, что "встреваю" в разговор. Думаю, без индустриализации сельского хозяйства прокормить Россию без периодических и естественных "голодоморов" было очень сложно, если вообще возможно. Жаль, что коллективизация приняла "звериные" формы. Плохо, что у России не было времени, чтобы сделать это планомерно, плавно и спокойно, лет за 30.
>>> Конечно, те силы, которые постоянно стравливают славян между собой, постарались преподнести массовый голод 1932-33 г.г. в СССР в нужном им свете – как целенаправленный геноцид подлыми москалями, жравшими тогда в три глотки, бедного украинского народа... >>> >>> Однако понятно, что с исторической точки зрения подобная версия насквозь лжива, так как голодом была охвачена почти вся Россия – Поволжье, Южный Урал, Кавказ, Западная Сибирь. Голодали и Белоруссия с Казахстаном. >>> >>> Лично я склонен рассматривать этот массовый голод как последствия открытия того ящика Пандоры, которое состоялось в России в 1917 г. - когда в результате заговора тогдашних либералов вначале от власти был отстранен Русский Царь, а потом власть вообще оказалась в руках сионо-большевиков. >>>
>>> Около 10 млн. граждан бывшей Российской Империи сгинуло в ходе Гражданской войны. Затем 5-7 млн. человек унес советский Голодомор. Это все, если так можно выразится, пыла плата за Русский Майдан! В котором русские, по большому счету, сами же и виноваты – так как дали заморочить себе голову и стравить между собой... >>>
>>> Кстати сказать, расхлебываем мы последствия того Майдана и сегодня, почти 100 лет спустя – снова поливая свою Русскую землю своей же русской кровью...
>> Насчет смещенного царя и голода... >> Вы бы Анатолий посмотрели что ли с какой периощичностью вспыхивал голод в различных губерниях РИ при царях. >> Избавиться от данного явления как раз таки и удалось опосля появления колхозов. Голод как периодическое явление пропал лишь при ссср.
>
> Извини, что "встреваю" в разговор. > Думаю, без индустриализации сельского хозяйства прокормить Россию без периодических и естественных "голодоморов" было очень сложно, если вообще возможно. > Жаль, что коллективизация приняла "звериные" формы. Плохо, что у России не было времени, чтобы сделать это планомерно, плавно и спокойно, лет за 30.
Абсолютно верно. Времени не было. И можно смело сказать , что именно благодаря отстроенной в тридцатых годах промышленности , страна смогла выстоять в войне, соревнуясь с прмышленностью европы. Можно ли было построить это всё за тежи сроки без тех суровых мер ? Очень сом5ительно. Посему не очень понятны нападки на советскую власть в тот период. Может и наделали они ошибок , но страну спасли - в этом не откажешь.
01:30 23.12.2014
Pastor Kaera (hubaduy) писал(а) в ответ на :
> Абсолютно верно. Времени не было. И можно смело сказать , что именно благодаря отстроенной в тридцатых годах промышленности , страна смогла выстоять в войне, соревнуясь с прмышленностью европы. Можно ли было построить это всё за тежи сроки без тех суровых мер ? Очень сом5ительно. Посему не очень понятны нападки на советскую власть в тот период. Может и наделали они ошибок , но страну спасли - в этом не откажешь.
Англосаксы, расписывая ужасы сталиснкого режима, как-то скромно забывают о своей "коллективизации" - "огораживаниях". Сколько тогда "положили" вилланов наши англосаксонские учителя "демократии"
11:26 23.12.2014
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Эта картина характерна для всего мира (может, кроме тропической Африки, Полинезии и Восточной Азии, где расовые различия будут слишком резать глаз).
Извините, не соглашусь. Эта картинка больше характерна для США, Европы и России, не более того... Возьмите Китай, Индию, Иран, Саудовскую Аравию или Венесуэлу - нет там такого засилья сионистами правящих элит!
А чем подобное засилье для России и Украины будет оборачиваться, я уже говорил. Не хочу повторяться -
12:01 23.12.2014
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эта картина характерна для всего мира (может, кроме тропической Африки, Полинезии и Восточной Азии, где расовые различия будут слишком резать глаз).
>
> Извините, не соглашусь. Эта картинка больше характерна для США, Европы и России, не более того... Возьмите Китай, Индию, Иран, Саудовскую Аравию или Венесуэлу - нет там такого засилья сионистами правящих элит! > > А чем подобное засилье для России и Украины будет оборачиваться, я уже говорил. Не хочу повторяться -
В Китае и Индии это малоосуществимо по вышеуказанным мной причинам Саудовская Аравия и Иран - это отдельный вопрос, как Вы сами прекрасно понимаете. Что до "засилья сионистов" - давайте вспомним, какой вклад евреи внесли в науку СССР. Как эти т. н. "сионисты" повлияли, по Вашему, на нашу победу в ВОВ? А создание ядерного оружия в СССР? Таки "сионистские" ученые сильно помогли нам все еще жить в России (плохо или хорошо жить - вопрос второй) . Нисколько не сомневаюсь в нравственных устоях руководства демократического Пиндостана и в их решимости стереть Россию с карты мира серией ядерных ударов. И только ядерный щит, в создании которого активно поучаствовали "коварные сионисты" не позволил этого сделать.
12:12 23.12.2014
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Жаль, что коллективизация приняла "звериные" формы. Плохо, что у России не было времени, чтобы сделать это планомерно, плавно и спокойно, лет за 30.
Вот вы и признаёте, что голодомор организовала россия.
12:25 23.12.2014
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жаль, что коллективизация приняла "звериные" формы. Плохо, что у России не было времени, чтобы сделать это планомерно, плавно и спокойно, лет за 30.
> > Вот вы и признаёте, что голодомор организовала россия.
Мы признаем, что Россия в плане голода пострадала от действий большевистского правительства не меньше, чем Казахстан, Беларусь или Украина. Правительство то, кстати сказать, возглавлял грузин, а этнических украинцев в нем, как здесь справедливо было отмечено, также было не мало...
12:34 23.12.2014
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Жаль, что коллективизация приняла "звериные" формы. Плохо, что у России не было времени, чтобы сделать это планомерно, плавно и спокойно, лет за 30.
>> >> Вот вы и признаёте, что голодомор организовала россия.
> > Мы признаем, что Россия в плане голода пострадала от действий большевистского правительства не меньше, чем Казахстан, Беларусь или Украина. Правительство то, кстати сказать, возглавлял грузин, а этнических украинцев в нем, как здесь справедливо было отмечено, также было не мало...
Полностью разделяю мнение предыдущего докладчика
13:16 23.12.2014
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! (СТРЕЛЕЦ) писал(а) в ответ на :
> ПОЧЕМУ В 33 году США и ЕВРОПА ОТКАЗАЛАСЬ ВЕСТИ РАСЧЕТЫ ЗОЛОТОМ И ТРЕБОВАЛА ВСЕ РАСЧЕТЫ ЗЕРНОМ
Вообще то, было не совсем так. Т.н. "золотая блокада" была объявлена в связи с тем, что Запад не признавал конфискации драгметаллов и камней у аристократии и просто богатых граждан РИ. Т.е. квалифицировал расчёт золотом с СССР как "скупку краденного". Требований к расчёту зерном, как таковых, не было. Просто на тот момент зерно выполняло в СССР роль основного ликвидного товара, за который давали валюту. Т.е. выполняло роль, которую сейчас играют нефть и газ. В том же xoxломоре основную роль играли местные власти, желавшие выслужится. Тот же Чубарь, Косиор и куча их подельников. Если Вам задают вопрос "Сколько Вы можете нам дать?", карьерист, коими, без сомнения, были указанные троцкисты, разумеется, ответит максимальной суммой, поскольку давать то не ему, а дивиденды, лично ему, воспоследуют нехилые. Как только стали ясны размеры катастрофы (причём, отнюдь, не в тех масштабах, которые приводят свидомые) голода, тут же воспоследовали и отмена вывоза зерна и помощь оным. Причём в УРСР его пошло на душу населения поболе, чем в то же Поволжье, Казахстан и Кубань. Теперь о причинах, побудивших Советскую власть проводить коллективизацию и изъятие зерна у крестьян. В каком окружении был СССР? Правильно, в ОЧЕНЬ враждебном. Для примера. норвежские рыбаки проводили лов во внутреннем нашем море - Белом Под прикрытием пушек норвежских миноносцевю И наши погранцы НИЧЕГО не могли сделать им. В связи с отстутствием соответсвующих кораблей и вооружения. СССР и Норвегия.... А на Дальнем Востоке подобным браконьерством занимались японцы. Точно таким же способом. Современное вооружение предполагает современную индустрию его производства, которую просто не на что было завести. Золото не принимают, при том, что и его то было не слишком много, поскольку алданские и колымские прииски были открыты намного позже. Нефти не хватало самим. Так же, как и угля. На древесине много не заработаешь, да и кризис был на Западе. Пушнины тоже много не сбудешь, да и охотник северный - не крестьянин, привязанный к месту. Ему надо платить за шкурки, а то уйдёт в тайгу и сбудет соболя с колонком барыге, вывозящему пушнину за кордон через дырявую границу. А вокруг - враги, которые несколько лет назад уже во всю наводили свои порядки. На том же Севере Мудьюг с Иоканьгой, чего стоили. В том же 1927 году была вполне реальна угроза конфликта с Британией, в 1929 году - конфликт на КВЖД, постоянные провокации на китайской границе, как со стороны японцев, так и самих китайцев и белоэмигрантов. Про советско - польскую границу и писать не стоит. Петлюровцы, булак - балаховцы, сами поляки.... В Средней Азии каша ещё та, расхлебывали которую года до 1940. Надо воружаться. А на ЧТО? Если у кого то есть выбор быть голодным, но способным дать ответку буйному завидущему соседу или быть сытым, но безоружным, что этот "кто - то", предпочтёт? Быть живым но голодным или сытым трупом? СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! (СТРЕЛЕЦ) писал(а) в ответ на :
> И вообще 2 грузина Сталин и Берия и 15 ####украинцев устроили Голодомор по всему СССР ,а виновата Россия
Не хочу немногожо осадить Вас, но придётся ибо понимаю, что укроосвiта, даёт свои плоды. В 1930 - 1936 годах, Иосиф Виссарионович ещё не обладал всей полнотой власти и первенством в Политбюро. Ну, а про Лаврентия Павловича и вовсе смешно. Как он мог что то решать, если он об УРСР, да и о каком то значимом посту на уровне СССР и не думал даже. 2 декабря 1926 года Лаврентий Берия стал председателем ГПУ при СНК Грузинской ССР (по 3 декабря 1931 года), заместителем полномочного представителя ОГПУ при СНК СССР в ЗСФСР и заместителем председателя ГПУ при СНК ЗСФСР (по 17 апреля 1931 года)[12]. Одновременно с декабря 1926 года по 17 апреля 1931 года являлся начальником Секретно-оперативного управления Полномочного представительства ОГПУ при СНК СССР в ЗСФСР и ГПУ при СНК ЗСФСР[12].
Одновременно с апреля 1927 года по декабрь 1930 года — народный комиссар внутренних дел Грузинской ССР[3]. К этому периоду, видимо, относится его первая встреча со Сталиным[9].
6 июня 1930 года постановлением пленума ЦК КП(б) Грузинской ССР Лаврентий Берия был назначен членом Президиума (впоследствии Бюро) ЦК КП(б) Грузии[12]. 17 апреля 1931 года занял должности председателя ГПУ при СНК ЗСФСР, полномочного представителя ОГПУ при СНК СССР в ЗСФСР и начальника Особого отдела ОГПУ Кавказской Краснознамённой армии (по 3 декабря 1931 года)[12]. Одновременно с 18 августа по 3 декабря 1931 года — член коллегии ОГПУ СССР[3].
31 октября 1931 года Политбюро ЦК ВКП(б) рекомендовало Л. П. Берию на пост второго секретаря Закавказского крайкома (в должности по 17 октября 1932 года), 14 ноября 1931 года он стал первым секретарём ЦК КП(б) Грузии (по 31 августа 1938 года), а 17 октября 1932 — первым секретарём Закавказского крайкома при сохранении должности первого секретаря ЦК КП(б) Грузии[3], был избран членом ЦК КП(б) Армении и Азербайджана[9]. 5 декабря 1936 года ЗСФСР была разделена на три самостоятельные республики, Закавказский крайком ликвидирован постановлением Центрального Комитета ВКП(б) 23 апреля 1937 года[16].
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на :
> Нет бы ввести войска с севера - жахнуть хунту прям в Киеве - объявить Украину возвращённой в состав Союза НГ и спокойно расхлёбывать санкции США.
Ну ввели войска, жахнули наиболее засветившихся свидомых (их стали бы уничтожать? при моратории на ВМСЗ? Значит - создавать колонии, которые надо содержать), а ДАЛЬШЕ ЧТО? Значит надо будет кормить ДЕСЯТКИ миллионов щеневмерликов, не желающих работать. Нам и сейчас содержание Крыма создаёт проблемы. Пусть и небольшие, но проблемы. А там всего пара миллионов, причём настроенных к нам весьма дружески. А вот насчёт свидомых, обитающих по окраинам России -Польши -Молдавии, я сильно сомневаюсь. Гадить будут и по мелкому и по крупному. И нахрена нам это? Заметьте, я не касаюсь санкций и, вообще, западного агитпропа.
13:27 23.12.2014
Виниамин (BogBogdan) писал(а) в ответ на :
> ну почему же не все украинцы зомбированны, те кто имеет хоть какую-то > способность думать, прекрасно способны видеть мир таким каков он есть и видеть, что есть правда и что есть ложь!
Потомки укропитеков зомбированы все. Малороссы - нет.
13:28 23.12.2014
СПРАВЕДЛИВОСТЬ ! (СТРЕЛЕЦ) писал(а) в ответ на :
> ПОЧЕМУ В 33 году США и ЕВРОПА ОТКАЗАЛАСЬ ВЕСТИ РАСЧЕТЫ ЗОЛОТОМ И ТРЕБОВАЛА ВСЕ РАСЧЕТЫ ЗЕРНОМ ??? И ВИДЯ КАКОЙ ГОЛОД НЕ ПРОДАЛИ ПРОДУКТЫ ?
Да ты ,батенька,к всему прочему еще и невежда. В 32-32 годах СССР экспортировал зерно на Запад, это факт. Голод был не случайным,а преднамеренно организованым,у людей отбирали полностью все продукты которые были. Есть факты что НКВДисты приходили в дом, все продукты отбирали,а после посмотрели что еще что-то на плите варится-выбросили на пол. Это страшное преступление против украинского народа в котором виноват коммунистический режим и народ ,который его допустил.
13:43 23.12.2014
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Извини, что "встреваю" в разговор. > Думаю, без индустриализации сельского хозяйства прокормить Россию без периодических и естественных "голодоморов" было очень сложно, если вообще возможно. > Жаль, что коллективизация приняла "звериные" формы. Плохо, что у России не было времени, чтобы сделать это планомерно, плавно и спокойно, лет за 30.
До революции, практически, всё товарное зерно давали крупные помещичьи и кулацкие хозяйства. При этом, голод был периодический. Раз в 5 - 10 лет, вымирали десятки тысяч людей. Причём в каждой губернии Поволжья и не только. А времени не было. Крестьянин - единоличник был неспособен не только дать товарный хлеб на экспорт, но и не мог прокормить Город, население которого постоянно увеличивалось за счёт тех же крестьян. Это доказал Кондратьев в своей книге "Рынок хлебов....".
13:50 23.12.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Да ты ,батенька,к всему прочему еще и невежда.
Не более, чем Вы, свидомый укроп доктор. doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> В 32-32 годах СССР экспортировал зерно на Запад, это факт.
Шо, было 2 ТРИДЦАТЬ ВТОРЫХ года? doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на :
> Есть факты что НКВДисты приходили в дом, все продукты отбирали,а после посмотрели что еще что-то на плите варится-выбросили на пол.
НКВДисты, я так понимаю, были из милиции? Поскольку политическим сыском в то время занималось ОГПУ, для особо - свидомых - Объединенное Государственное Политическое Управление. Да и были эти исполнители, как правило, местными уроженцами. Если и были факты, то это, не более, как сведение соседских счётов.
Саудовская Аравия и Иран - это отдельный вопрос, как Вы сами прекрасно понимаете. Что до "засилья сионистов" - давайте вспомним, какой вклад евреи внесли в науку СССР. Как эти т. н. "сионисты" повлияли, по Вашему, на нашу победу в ВОВ? А создание ядерного оружия в СССР? Таки "сионистские" ученые сильно помогли нам все еще жить в России (плохо или хорошо жить - вопрос второй) 
