Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Если в Крыму как в Косово, то почему Россия не признает Косово?

  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
22:37 20.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сотни тысяч случаев побоев детей в России в год
quoted1

Это не комментирую, потому что это явное преувеличение ни на чём не основанное.
Иными словами, ты явно врешь пытаясь защитить свою позицию.
Я могу согласиться с цифрами по побоям в пределах 4-5 тысяч в год ни чуть их не оправдывая (дебилов у нас хватает), но это не сотни и даже не десятки тысяч случаев.

Ты так и не ответил на мой вопрос: Что для ребенка хуже: шлепок по заднице как наказание за непослушание или лишение возможности общаться со своими близкими которые любят его и которых любит он?
И добавлю - что быстрее лечится - синяк или психическая травма?

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мои аргументы о чуде вы комментировать отказались
quoted1

А были какие-то аргументы?
"...мы НЕ МОЖЕМ указать НИ НА ОДНО событие и назвать его чудом, поскольку не знаем точно, есть ли у него рациональное объяснение или нет" - это аргумент?
Ты уверен, что чудо, т.е. то, что не может иметь ни каких причин в нашем мире, произойти не может никогда и в этом не сомневаешься?
А как же твое безапелляционное "только идиот или дурак не знает сомнений"?

Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но спорить со мной вы по этим вопросам не станете. Потому как вы трус. Вам нечем будет ответить, а подвергнуть сомнению свою конструкцию вы не в силах.
quoted1

Если я и не стану спорить с тобой, то только потому, что не увижу в твоих доводах фактуру, а не притягивание в качестве доказательства удобных сведений.
Я же не пытаюсь тебя переубедить - просто хочу посеять сомнения.
Я сторонник одной точки зрения, ты - другой, но я не называю тебя трусом.
Просто ты запутался в понятиях. Потому что атеизм - тоже религия с той только разницей, что атеисты агрессивно настроены по отношению к верующим, но почему-то называют это свободой.
Не думаю, что свобода от нравственности является достижением.
Вот ты говоришь: "Что касается религий и сект, то между ними нет никакой принципиальной разницы", а в Японии буддисты и синтоисты составляют по некоторым оценкам до 84—96 % населения.
По твоей логике Япония должна быть в глубокой заднице, но это не так.

Ты постоянно оперируешь понятием "качество жизни".
Что это? Количество денег на душу населения? Уровень образования? Качество здравоохранения?
Что важнее для человека свобода или счастье? Количество денег или количество верных друзей и близких рядом?
Поищи здесь Норвегию:
http://www.happyplanetindex.org/data/

Федор, проблемы Украины как раз в отказе от многовековых традиций, многие из которых основаны на религии.
А в Норвегии от традиций никто не отказывался, просто там христианство так и не прижилось, как и в большинстве скандинавских стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 79455
23:39 20.11.2014
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Федор, проблемы Украины как раз в отказе от многовековых традиций, многие из которых основаны на религии.
> А в Норвегии от традиций никто не отказывался, просто там христианство так и не прижилось, как и в большинстве скандинавских стран.
quoted1

Видите ли, мне плевать, с чем вы там можете или не можете согласиться. Есть статистика:

"В России, по данным на 1997 год, ежегодно около 2 млн детей в возрасте до 14 лет избиваются родителями, 10 % этих детей умирают от побоев, а 2 тыс. детей заканчивают жизнь самоубийством[21]. По состоянию на 2012 год, МВД ежегодно фиксирует более 600 тыс. правонарушений в отношении несовершеннолетних, из них 400 тыс. составляют правонарушения, совершённые родителями в отношении собственных детей[22].

Согласно Росстату, в 2010 году в России от преступных посягательств пострадали 100 тыс. несовершеннолетних, из которых погибли 1,7 тыс., получили тяжкий вред здоровью — 2,4 тыс.[23] В последние годы в России наблюдается снижение числа детей, пострадавших от преступлений. Так, в 2006 году их число составляло 194 тыс., из которых погибло 2,9 тыс., получило тяжкий вред здоровью — 3,0 тыс.[24][25]"

Так что твои слова по поводу преувеличения - твоя ложь. И сразу отсюда ответ на твой вопрос: для ребенка лучше быть живым и здоровым. 1,7 тысячи погибших - это не шлепок по заднице. И тут же встречный вопрос: что лучше - тысячи погибших детей или несколько десятков разлученных?

По поводу чудес: поскольку мы не знаем весь мир на 100%, мы не можем точно сказать, что вот это конкретно событие не имеет рационального объяснения. Значит, ни одно событие не может быть классифицировано как чудо. Поскольку я 100% знаю, что мир на 100% не познан - я 100% знаю, что ни одно событие я не имею права назвать чудом. Вы полагаете, что я должен тут где-то испытывать какие-то сомнения? Еще раз: мир человеком еще полностью не познан. Факт? Факт. Поэтому ни для какого события мы не обладаем 100%-ым набором рациональых объяснений. Факт? Факт. Значит, мы не имеем право называть любое событие чудом на данный момент, поскольку для любого может найтись рациональное объяснение, не сейчас, так через день, год, 10 лет.

В итоге, все, кто мне говорит, что чудеса есть - имбецилы, не знакомые с логикой ни разу. Они могут лишь утверждать, что верят в наличие чудес, но это уже совсем другой коленкор.

Атеизм - это не религия. Это следующий "аргумент" имбецилов, который вы не сможете ни на чем основать. В итоге вы мне сейчас будете пытаться доказать, что я верю в отсутствие бога, да? Что атеизм - это такая вера в отсутствие? Лучше скажите сразу, что вы этого делать не будете. Сдайтесь. Ибо в этом вопросе мне доказать, что вы - дебил - это пятиминутное дело. Отказываетесь? Или будете переть дальше? Я вам даю шанс. Просто оставьте это, ибо идиотская позиция верующих обвинять других в том, что они верят тоже и просить доказательств отсутствия - это самая уязвимая и наиболее легко уничтожаемая позиция верующих. Это набор ваших стандартных ошибок в полемике с нами, атеистами.

Что касается морали и нравственности - так человечество ни секунды не было свободно от этого. Просто вы ошибочно думаете, что эти вещи кто-то человеку дал. А я знаю, что это все - продукт того, что человек вынужден жить в обществе себе подобных. Поэтому только человек, а никакие боги и заповеди, источник и морали, и нравственности. Поэтому именно атеизм не означает отсутствие и того, и другого.
Мораль - это свод правил, результат договора, который позволяет минимально ущемляя других, с этими другими сосуществовать.

Между сектами и конфессиями нет никакой принципиальной разницы, только количественные различия. Как это относится к Японии, и почему она должна быть в заднице - неясно. Ни буддизм, ни синтоизм не полагают наличие персонифицированного бога. Думаю, дело тут в этом.

Понятие "качества жизни", которым я оперирую - это наличие возможности у большинства использовать ресурсы для удовлетворения своих потребностей. Чем больше ресурсов используется - тем качество жизни выше. Чем меньше - тем меньше.


Что касается Норвегии, не ясно, каким боком тот сайт, что вы дали, относится к тому. что в стране большинство граждане не верит в бога.

В итоге, проблема Украины вовсе не в отказе от каких-то там "традиций", а совсем в другом - в наличии внешнего управления в высшем эшелоне администрирования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dagerval
Dagerval


Сообщений: 3993
00:26 21.11.2014
И спросила детка: Если в Крыму как в Косово, то почему Россия не признает Косово? Ответ: По Косово мнение не изменилось, а вот по Крыму вопрос решается на основе международного права и тех " правок", кои нацарапали СШП.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
02:05 21.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сдайтесь. Ибо в этом вопросе мне доказать, что вы - дебил - это пятиминутное дело. Отказываетесь?
quoted1

Отказываюсь.
Цивилизованная полемика может быть острой, но не оскорбительной.
В этом наша с вами разница.
Как там у Лукиана: "Юпитер, ты сердишься - значит, ты не прав!"
Ты толерантен по отношению к извращенцам, но твоя мораль позволяет свое несогласие с чужой позицией подкреплять хамством по отношению к незнакомому оппоненту.
А переводить спор в обмен взаимными оскорблениями - не в моих правилах.
Обвинять тебя в неверии я и не собирался. Верить во что-то или не верить, персонифицировать Бога или обобщать его понятием высших, неведомых сил - выбор каждого человека. Сугубо индивидуальный выбор.
Оставайся с атеизмом в своей душе и без веры в чудо.

P.S. Кирилл и Мефодий были христианскими проповедниками, что не помешало им стать родоначальниками славянской письменности.
Полагаю, что Федя-стрелец выглядел бы очень глупо, доказывая, что в вере своей они идиоты и дебилы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 79455
21:06 25.11.2014
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> P.S. Кирилл и Мефодий были христианскими проповедниками, что не помешало им стать родоначальниками славянской письменности.
> Полагаю, что Федя-стрелец выглядел бы очень глупо, доказывая, что в вере своей они идиоты и дебилы.
quoted1

Понятно. Все как всегда. Ни один верующий не может представить мировоззренческую конструкцию, хоть в чем-то преимущественную перед моей.

Про чудо я уже объяснил. Если оно - это то, что принципиально не имеет рационального объяснения, то так называть мы не можем ни одно события, ибо все они потенциально рационально объяснимы. До тех пор, пока мы не узнали реальность на все 100%. Вот только когда узнаем - тогда у нас появится возможность называть некие события чудом. А пока - увы и ах. И это ВСЕГО лишь строгое следование логике и определению, которые мы сами дали чуду.
Отсюда вопрос - каким образом я могу без насилия над собой "поверить" в эти т.н. "чудеса"?

Что касается Кирилла и Мефодия, то есть тысячи примеров, когда миллионы людей верили и заблуждались. Все, кто верил в плоскую Землю и в вращение вокруг нее Солнца - тоже верили в это. Но в сравнении с Коперником или Бруно - это всего лишь дебилы. Не?
То же и с этими двумя. Никакие заслуги в одной области не умаляют того факта, что в иной это были всего лишь глупцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
21:35 25.11.2014
великоукр (великоукр) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сколько столетий Шотландия шла к независимости от Англии,да так еще и не пришла?Это есть естественный процесс.Крым за 29 дней решил отделиться,отделился,и вошел в состав другого государства!Хоть режте меня-не естественный это процесс
quoted1

Резонно спросить: сами-то вы почему не согласились терпеть Януковича каких-то полгода, коль Шотландия веками терпит иго? За три дня всё обтяпали, в потёмках!
Подобная торопливость неестественна, согласно Вашей собственной логике. Значит, у неё есть спонсоры извне. Кто они?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
21:39 25.11.2014
великоукр (великоукр) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А с какого лешего Россия должна действовать в рамках правил ООН? Штаты плюют на ООН, ЕС тоже, они действуют в своей выгоде. Вот и Россия должна действовать в своей выгоде.
quoted2
>Но вы же США называете пиндосами,уродами и.т.д.
> Хотите им составить компанию?
quoted1
Да. И вы сразу полюбите нас без оглядки. Вы же любите Америку собачьей любовью? Значит, полюбите и нас, начни мы вести себя, как "пиндосы и уроды".
P.S. В этом умозаключении я опираюсь только на логику и факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
22:45 25.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про чудо я уже объяснил. Если оно - это то, что принципиально не имеет рационального объяснения, то так называть мы не можем ни одно события, ибо все они потенциально рационально объяснимы. До тех пор, пока мы не узнали реальность на все 100%. Вот только когда узнаем - тогда у нас появится возможность называть некие события чудом. А пока - увы и ах. И это ВСЕГО лишь строгое следование логике и определению, которые мы сами дали чуду.
> Отсюда вопрос - каким образом я могу без насилия над собой "поверить" в эти т.н. "чудеса"?
>
quoted1

не верный посыл.
чудом называют то, что не имеет рационального объяснения с точки зрения имеющихся знаний об окружающем мире, как только знания расширяются чудо перестает быть чудом, а до той поры это-ЧУДО.
вера это набор знаний и норм поведения в окружающей нас действительности изложенная в виде догм ( аксиом) для простоты освоения индивидуумами.
Знания и нормы поведения можно почерпнуть из учебников, где мироустройство описано более подробно, но учебники оставляют место для сомнения а догмы эти сомнения искореняют вот и все.
можно долго обсуждать какой путь познания лучше вера или знания, они существуют объективно и дополняют друг друга.
так сказать познание мира это тоже божий промысел....
10 библейских заповедей это- то, что делает человека человеком (отличает от животного, в нашем понимании этого термина), можно дойти до них через познание, но тогда в ПУТИ человек не факт что будет их соблюдать, а можно через веру получить эти нормы поведения еще в юности и в дальнейшем ПУТИ опираться на них.
> Что касается Кирилла и Мефодия, то есть тысячи примеров, когда миллионы людей верили и заблуждались. Все, кто верил в плоскую Землю и в вращение вокруг нее Солнца - тоже верили в это. Но в сравнении с Коперником или Бруно - это всего лишь дебилы. Не?
> То же и с этими двумя. Никакие заслуги в одной области не умаляют того факта, что в иной это были всего лишь глупцы.
quoted1

опять не верно, дебилизм это заболевание, глупость недоразвитость ума, а в данном случае просто отсутствие знаний....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  великоукр
великоукр


Сообщений: 1238
23:23 25.11.2014
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> великоукр (великоукр) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сколько столетий Шотландия шла к независимости от Англии,да так еще и не пришла?Это есть естественный процесс.Крым за 29 дней решил отделиться,отделился,и вошел в состав другого государства!Хоть режте меня-не естественный это процесс
quoted2
>
> Резонно спросить: сами-то вы почему не согласились терпеть Януковича каких-то полгода, коль Шотландия веками терпит иго? За три дня всё обтяпали, в потёмках!
> Подобная торопливость неестественна, согласно Вашей собственной логике. Значит, у неё есть спонсоры извне. Кто они?
quoted1
Спешу сообщить,янук сам слинял,бо было ему оч страшно,а не слинял бы,события развивались бы не так
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 79455
23:33 25.11.2014
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 10 библейских заповедей это- то, что делает человека человеком (отличает от животного, в нашем понимании этого термина), можно дойти до них через познание, но тогда в ПУТИ человек не факт что будет их соблюдать, а можно через веру получить эти нормы поведения еще в юности и в дальнейшем ПУТИ опираться на них.
>> Что касается Кирилла и Мефодия, то есть тысячи примеров, когда миллионы людей верили и заблуждались. Все, кто верил в плоскую Землю и в вращение вокруг нее Солнца - тоже верили в это. Но в сравнении с Коперником или Бруно - это всего лишь дебилы. Не?
>> То же и с этими двумя. Никакие заслуги в одной области не умаляют того факта, что в иной это были всего лишь глупцы.
quoted2
>
> опять не верно, дебилизм это заболевание, глупость недоразвитость ума, а в данном случае просто отсутствие знаний....
quoted1


Ошибаетесь - верный посыл.
Это у вас неверное определение. Возможность рационального объяснения напрочь исключает для чуда божественное происхождение. Если вы помните - то бог принципиально непознаваем, следовательно, и чудо как его произведение - такое же. Если вы принципиально не можете познать бога, то не можете познать и способ, которым он творил чудо. Если можете - то это уже не бог и не чудо.)))
В итоге чудо не может допускать возможность познания, ибо если оно познано - бога там не будет. Рацио исключает из объяснения сверхъестественное.

Вера - это не набор знаний. Вера - это признание неких утверждений истинными без проверки. Посему к знанию вера отношения не имеет. Далее посему у вас все не верно. Хотят не сомневаться только недалекие ограниченные люди, то бишь дураки. Это быдло, желающее иметь на все вопросы минимум простых ответов. Только вот мир движется вперед не их трудом. И ответы не бывают простыми. И поиск тоже. Посему верующее быдло никогда не будет вести этот поиск.

Про заповеди я уже писал. Половина из них к "отличию" человека от животного отношения не имеет. А другая естественным образом вытекает из необходимости каждого человека в окружении себе подобных. Посему для объяснения их наличия никакой бог не нужен. Нужно лишь то условие, что человек - животное стадное. И вынужден, живя в обществе таких же, находить баланс. Вот этот баланс и есть "не убий и т.п." На кой дьявол мне тут бог? И в чем заслуга того, кто их первым сформулировал?

Что же касается "отсутствие знаний" у Кирилла и Мефодия - то верой это отсутствие компенсировать не удастся. Мудрый человек бы занял в этом случае позицию агностика или скептика, идиот верит.
Вот страх перед смертью навсегда компенсировать верой можно.
Но тогда эти двое еще и трусы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  великоукр
великоукр


Сообщений: 1238
23:57 25.11.2014
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
> великоукр (великоукр) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А с какого лешего Россия должна действовать в рамках правил ООН? Штаты плюют на ООН, ЕС тоже, они действуют в своей выгоде. Вот и Россия должна действовать в своей выгоде.
quoted3
>>Но вы же США называете пиндосами,уродами и.т.д.
>> Хотите им составить компанию?
quoted2
>Да. И вы сразу полюбите нас без оглядки. Вы же любите Америку собачьей любовью? Значит, полюбите и нас, начни мы вести себя, как "пиндосы и уроды".
> P.S. В этом умозаключении я опираюсь только на логику и факты.
quoted1
Совершенно верно,то,что Украина отошла от России,виновата сама Россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Федор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 79455
00:04 26.11.2014
великоукр (великоукр) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Совершенно верно,то,что Украина отошла от России,виновата сама Россия.
quoted1

Тогда не нужно винить Россию, что она сейчас возвращает Украину туда, где ей быть положено - у ноги России. У США есть своя шавка - Канада...
А Россия сейчас исправляет ошибку. И чем меньше вы будете противиться - тем меньше вас подохнет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Yustas
Yustas


Сообщений: 4237
01:13 26.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни один верующий не может представить мировоззренческую конструкцию, хоть в чем-то преимущественную перед моей.
quoted1

"Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно", - говорил английский ученый Бэкон.

Федор, трудно спорить с человеком, который считает свою позицию истиной в последней инстанции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  великоукр
великоукр


Сообщений: 1238
01:19 26.11.2014
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тогда не нужно винить Россию, что она сейчас возвращает Украину туда, где ей быть положено - у ноги России. У США есть своя шавка - Канада...
> А Россия сейчас исправляет ошибку. И чем меньше вы будете противиться - тем меньше вас подохнет.
quoted1
Пытается вернуть...И сколько тут еще русских подохнет,за какую то новосросию...А все намного банальней...К ногам рассии...Зачем людей дурите,нелюди?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  diogen
aleks1954


Сообщений: 551
01:25 26.11.2014
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Действительно – а почему нельзя? Но у меня встречный вопрос: а почему тогда Россия не признает Косово? Мы ссылаемся на прецедент Косово, говорим, что фактически в Крыму произошло как бы вроде то же самое, но при этом в Крыму все нормально, а Косово мы признавать не хотим. Где же тут у нас логика? Впрочем, определенная логика здесь имеется, но эта логика хулиганская. Очень близкая и понятная нашему обывателю. Логика по принципу «сам дурак». Логика, человека, который свои дурные поступки оправдывает тем, что все так делают. Мол, им можно, а мне нельзя? Это вообще наша любимая тема. Чуть что, мы немедленно вопим: «А вот Америка! А вот они то сказали, а вот они это сделали, а у них негров вешают!». А сами-то мы – что? Ну, хорошо, с Косово поступили довольно вульгарно – лично я думаю именно так. Но если кто-то поступает вульгарно, то почему мы-то ведем себя точно также? Если кто-то ведет себя плохо – почему нельзя самому поступать хорошо и играть по правилам? Я не зря говорю, что логика Путина близка обывателям. Ведь и безо всякого Крыма в обычной жизни мы поступаем именно так на каждом шагу.
>
> «Почему вы даете взятки? – А все дают? Пускай все перестанут, и я перестану. – Почему нарушаете правила дорожного движения? – А все нарушают, что я - самый умный?». При такой методе, которую в повседневной жизни применяют миллионы россиян, Президент естественным образом отражает представления своих соотечественников о справедливости и логике. Меня удивляет только одно: почему мы еще Абхазию с Южной Осетией не присоединили? В 2008 году, наверное, духу не хватило – но теперь-то уже все равно, по большому счету. Прецедент Косова можно пользовать в хвост и в гриву. Приднестровье не забыть, еще чего-нибудь отчекрыжить. Только само Косово никогда не признавать государством и требовать вернуть его обратно сербам.
quoted1
а она обязана..? покажите где прописана обязанность каккого либо государства признавать кого либо..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Если в Крыму как в Косово, то почему Россия не признает Косово?. Это не комментирую, потому что это явное преувеличение ни на чём не основанное.Иными словами, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия