> CosF (CosF) писал(а) в ответ на cообщение: > Но то что у вас есть батальоны реально не подчиняющиеся армии типа всяких Айдаров и т.д., говорит о том, что контроля за оборотом оружия в стране нет.До конца года все эти БТО переидут в подчинение ВСУ. quoted1
Насколько это будет реально посмотрим. Но пока контроля за ними, а значит и за их транспортом, оружием, трофеями и т.п. нет. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну во-первых, что есть "каратели"? Кого они карают? Про шисотмилионов распятых мальчиков не писать, ибо это ахинея. quoted1
Я всего лишь так написал в ответ на "главари бандформирований". Будут командиры сепаратистов, командиры ополченцев...., тогда будут солдаты ВСУ и бойцы АТО. Мы или придерживаемся нейтральных формулировок или пропагандистских штампов. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> В батальонах терробороны абсолютное большинство - граждане Украины.В Нацгвардии Украины - тоже самое.В ВСУ - тем более.Так о каком 1 % идет речь? quoted1
Речь о том, что подавляющая часть населения Донбасса и Луганской области не хочет жить в составе Украины. И вместо того, чтобы пытаться договориться со своими гражданами, вы приехали из других областей их убивать. И теперь вы стали оккупантами на донецкой и луганской земле. И местные жители идут в большинстве своём в ополчение, а не в ВСУ, при том, что на Украине призыв, а на Донбассе это дело добровольное.
> Я всего лишь так написал в ответ на "главари бандформирований". Будут командиры сепаратистов, командиры ополченцев...., тогда будут солдаты ВСУ и бойцы АТО. quoted1
Группа людей, незаконно завладевшая оружием и использующая его для противозаконных действий - это....ополчение? Нет, это незаконное бандформирование. Сепаратисты сепаратистами, но когда они грабят супермаркеты и шмаляют по людям, стоящим в очереди за водой - это самые настоящие бандитские группировки. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы или придерживаемся нейтральных формулировок или пропагандистских штампов. quoted1
Давайте придерживаться реальных формулировок и называть вещи своими именами. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь о том, что подавляющая часть населения Донбасса и Луганской области не хочет жить в составе Украины quoted1
Кто вам такое сказал? Проводились опросы? У меня, например, немного другие сведения. На территориях, подконтрольных украинским властям, люди в своем большинстве своем за пребывание в составе Украины, хотя конечно хотят иметь реальную власть на местах, самоуправление, проводить более независимую от центра политическую и экономическую политику. Это законно. А на куске контролируемом боевиками люди уже в большинстве своем поняли, что это за днр и лнр. Голодные бунты впереди. А если им отключат тепло- и энергоснабжение - то и холодные бунты. Люди уже вкурили, что днр/лнр = бомбежки, разруха, голод, трупы. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вместо того, чтобы пытаться договориться со своими гражданами, вы приехали из других областей их убивать. quoted1
Им было сказано - сложить оружие, тогда будет диалог и компромисс. Вместо этого что? Захваты ОГА, провозглашение непонятных псевдореспублик, "Путин войска введи" и т.д. Как же с такими договариваться?! CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> И теперь вы стали оккупантами на донецкой и луганской земле quoted1
Оккупантами где? На своей земле? Украина оккупировала Украину? С вами все в порядке? CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> И местные жители идут в большинстве своём в ополчение, а не в ВСУ quoted1
Местные в большинстве сдрыстнули, либо в РФ, либо в др. регионы Украины. Оболваненные ПРовскими пропагандонами и российским ТВ ломанулись в т.н. "ополчение", правда быстро вкурили, что там можно маслину промеж глаз получить и очень многие дезертировали из этого "ополчения". Кое-кто пошел в БТО, НГУ. Некоторые по призыву или добровольно - в ВСУ.
Украина становится опасным государством? а разве оно им было людишки там становятся опасными...лентяи и бездельники бунт подняли(не все конечно ,нормальные в это время работали)....Сигающих и прыгающих а также майданутых,отловить треба и в расход чтобы нормальных не баламутили..
> CosF (CosF) писал(а) в ответ на cообщение: > Я всего лишь так написал в ответ на "главари бандформирований". Будут командиры сепаратистов, командиры ополченцев...., тогда будут солдаты ВСУ и бойцы АТО.Группа людей, незаконно завладевшая оружием и использующая его для противозаконных действий - это....ополчение? Нет, это незаконное бандформирование. Сепаратисты сепаратистами, но когда они грабят супермаркеты и шмаляют по людям, стоящим в очереди за водой - это самые настоящие бандитские группировки quoted1
Ну значит каратели АТО. Я не собираюсь перечислять военные преступления уголовников из батальонов Коломойского и солдат ВСУ. Мы поняли друг друга. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы или придерживаемся нейтральных формулировок или пропагандистских штампов. Давайте придерживаться реальных формулировок и называть вещи своими именами. quoted1
Да, конечно. Как скажете. Каратели из ВСУ и бандиты Коломойского. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь о том, что подавляющая часть населения Донбасса и Луганской области не хочет жить в составе Украины > Кто вам такое сказал? Проводились опросы? У меня, например, немного другие сведения. На территориях, подконтрольных украинским властям, люди в своем большинстве своем за пребывание в составе Украины, хотя конечно хотят иметь реальную власть на местах, самоуправление, проводить более независимую от центра политическую и экономическую политику. Это законно. quoted1
У вас не факты а рассказы из украинских СМИ, у меня же именно факты. 1. Референдум в Донецке и Луганске. 2. Выборы, точнее отсутствие практически таковых в Раду на подконтрольной ВСУ территории. Явка местных жителей близкая к нулевой, а те кто пришли проголосовали за единственную опозиционную силу, которая против АТО. Как-то не похоже на радость освобождения. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> на куске контролируемом боевиками люди уже в большинстве своем поняли, что это за днр и лнр. Голодные бунты впереди. А если им отключат тепло- и энергоснабжение - то и холодные бунты. quoted1
А почему вы своим соотечественникам, которые, по вашим словам, хотят жить в составе Украины хотите устроить холод и голодомор? Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> вместо того, чтобы пытаться договориться со своими гражданами, вы приехали из других областей их убивать.Им было сказано - сложить оружие, тогда будет диалог и компромисс. quoted1
А если вам скажут в ДНР чтобы ВСУ сложило оружие, тогда они пойдут на диалог и компромисс, вы им поверите? Или там люди второго сорта с которыми можно говорить с позиции силы, а с вами, арийцами, нельзя? Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> И теперь вы стали оккупантами на донецкой и луганской земле > Оккупантами где? На своей земле? Украина оккупировала Украину? С вами все в порядке? quoted1
Вот так же и поляки считали по поводу своих восточных областей. Вы с ними согласны?
Вы пользуетесь некорректными терминами. Это как если написать "каратели ФСБ" или "каратели армии РФ" провели штурм Грозного и уничтожили "ополченцев". CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
Вы о чем? Какой референдум?))) Кто его проводил? На основании какого закона? Кто был наблюдателем? Какие списки избирателей использовались? Кто был наблюдателем? Кто печатал бюллетени? И наконец - кто признал этот референдум? Не было никакого референдума. Был фарс, который еще больше усугубил проблему и положение Донбасса. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. Выборы, точнее отсутствие практически таковых в Раду на подконтрольной ВСУ территории. Явка местных жителей близкая к нулевой, а те кто пришли проголосовали за единственную опозиционную силу, которая против АТО. Как-то не похоже на радость освобождения. quoted1
Выборы в Раду состоялись и были признаны мировой общественностью. Да, явка низковата (признаюсь - сам на них не ходил), но тем не менее... А то что так проголосовали жители этих регионов - так они голосовали за фактически ПР, только перекрашеную. Увы, но ничему людей жизнь не учит... CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему вы своим соотечественникам, которые, по вашим словам, хотят жить в составе Украины хотите устроить холод и голодомор? quoted1
Там территория неподконтрольная украинским властям. Почему мы должны кормить и отапливать боевиков да еще и на шару? Вот освободим их - тогда конечно все выплатим. Выплаты то накапливаются, их не отменили совсем. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если вам скажут в ДНР чтобы ВСУ сложило оружие, тогда они пойдут на диалог и компромисс, вы им поверите? quoted1
А кто они такие? Они вне закона. Незаконные вооруженные формирования. Бандиты. Что делают с бандитами, думаю объяснять не надо. Достаточно посмотреть, что федералы сделали с чехами в свое время. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот так же и поляки считали по поводу своих восточных областей. Вы с ними согласны? quoted1
Считали, и что? Есть общее соглашение, где все друг друга признают в рамках определенных территорий. РФ кстати тоже его подписала.
Не более некорректными чем вы по отношению к ополчению ДНР и ЛНР. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Референдум в Донецке и Луганске. > Вы о чем? Какой референдум?))) Кто его проводил? На основании какого закона? Кто был наблюдателем? Какие списки избирателей использовались? Кто был наблюдателем? Кто печатал бюллетени? И наконец - кто признал этот референдум?Не было никакого референдума. Был фарс, который еще больше усугубил проблему и положение Донбасса. quoted1
Волеизъявление людей можно не признавать, можно специально закрывать глаза и называть референдум фарсом, от этого волеизъявление людей не изменится. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Выборы в Раду состоялись и были признаны мировой общественностью. Да, явка низковата (признаюсь - сам на них не ходил), но тем не менее...А то что так проголосовали жители этих регионов - так они голосовали за фактически ПР, только перекрашеную. Увы, но ничему людей жизнь не учит... quoted1
Явка не низковата, а мизерная, что не свойственно для прифронтовых областей, где народ политизирован. И тот кто не побоялся прийти, голосовали против своих "освободителей". Это факт. И как бы вы не пытались научить этих людей насилием за кого надо голосовать и какую страну любить, результат у вас будет прямо противоположным. Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот освободим их - тогда конечно все выплатим quoted1
А если они не захотят, чтобы их освобождали, то отнимите у них их честно заработанные деньги, как коляски у крымских инвалидов? Getman (Getman) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если вам скажут в ДНР чтобы ВСУ сложило оружие, тогда они пойдут на диалог и компромисс, вы им поверите? > А кто они такие? Они вне закона. Незаконные вооруженные формирования. Бандиты. Что делают с бандитами, думаю объяснять не надо. quoted1
То есть вы обещали пойти на компромисс, если будет сложено оружие, людям, которых считаете вне закона и объявили бандитами? И почему они вам не поверили?
> Вот так же и поляки считали по поводу своих восточных областей. Вы с ними согласны? > Считали, и что? Есть общее соглашение, где все друг друга признают в рамках определенных территорий. РФ кстати тоже его подписала. quoted1
То есть вы согласны, что западные области Украины должны принадлежать Польше, таr как они вышли из её состава в нарушение всех договоров?
> Не более некорректными чем вы по отношению к ополчению ДНР и ЛНР. quoted1
Так нет там никакого ополчения! Боевики - есть. Бандформирования - есть. Ополчения - нет, увы и ах. Возьмем к примеру ту же википедию. Что она говорит: Ополче́ние — термин применяемый к: 1.племенное ополчение — вооружённое формирование племени, состоящее из всех взрослых мужчин во главе с его военным вождём; жалование участники племенного ополчения не получали; 2.народное ополчение — вооружённые силы ряда государств, в основном исторических — древнегреческих, древнеиталийских полисов и средневековых русских княжеств. В народное ополчение могли входить все совершеннолетние граждане государства, во главе ополчения стоял назначаемый носителем верховной власти (народом, аристократическим советом, монархом) главнокомандующий. Члены народного ополчения могли получать жалование. Соответствует современной национальной гвардии; 3.стихийные ополчения — формирования народа для защиты от врагов; 4.государственное ополчение — в Российской Империи резерв вооружённых сил, который созывается только на время войны, имеет вспомогательное значение и составляется из лиц, отбывших срок службы под знаменами и в запасе или по каким-либо причинам освобожденных от службы в постоянных войсках, но физически годных к военному делу. Государственное ополчение в России соответствует ландштурму в Германии и Австрии, в Англии — милиция.[1];
ну разве что племенные ополчения подходят, если учесть, что все эти днры и лнры - уровень питекантропов.
> Волеизъявление людей можно не признавать, можно специально закрывать глаза и называть референдум фарсом, от этого волеизъявление людей не изменится. quoted1
Тю, блин, так не было никакого волеизъявления, как вы не понимаете? Это все равно я сейчас напечатаю на принтере сотню бюллетеней, найду десяток "наблюдателей" в удобных тренировочных штанах, поеду на Троещину, найду 100 бичей, которые проголосуют за отделение Троещины от Киева. А потом буду ходить и с гордым видом расмахивать этой пачкой макулатуры перед носом у мера и районного главы с понтом, мол, видите, не хочет больше Троещина "кормить Киев"!)) Ну так вот этот т.н. "референдум" примерно такого же уровня.
> Явка не низковата, а мизерная, что не свойственно для прифронтовых областей, где народ политизирован. И тот кто не побоялся прийти, голосовали против своих "освободителей". Это факт. И как бы вы не пытались научить этих людей насилием за кого надо голосовать и какую страну любить, результат у вас будет прямо противоположным. quoted1
Проголосовали они прогнозированно, как и всегда - за партию регионов под кодовым названием "оппозиционный блок". Большую роль сыграл и админресурс, который у ПР до сих пор в этих регионах действует. Ну и к тому же безвольная и мягкотелая позиция нашего преза. Ни одного уголовного дела, ни одной посадки. Ющенко - 2. Кстати, примечательно, что коммунисты не прошли (первый ра!!!) и Тигипко (бывший соратник Янека) не прошел. Просто весь админресурс ОБ подмял под себя. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если они не захотят, чтобы их освобождали, то отнимите у них их честно заработанные деньги quoted1
Так а мы тут причем? Пусть им днры с лнрами пенсии выплачивают и пособия. Они должны прочувствовать на себе всю прелесть жизни в днр и лнр, в т.н. донбасском филиале "русского мира". Может тогда что-то до них дойдет. CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть вы обещали пойти на компромисс, если будет сложено оружие, людям, которых считаете вне закона и объявили бандитами? quoted1
В самом начале - да, им предлагался и компромисс и амнистия. Пока не потекла кровь и не поехал конвейер из трупов.
> То есть вы согласны, что западные области Украины должны принадлежать Польше, таr как они вышли из её состава в нарушение всех договоров? quoted1
Ну если проследить ВСЮ историю, то западные области Украины лишь временно и частично принадлежали Польше. Ну а по сути вопроса: если Польша не подписала европейскую конвенцию о взаимном признании государств в рамках их территорий и отказ от территориальных претензий - тогда может и могла бы претендовать. Теоретически.
Вы о чем? Какой референдум?))) Кто его проводил? На основании какого закона? Кто был наблюдателем? Какие списки избирателей использовались? Кто был наблюдателем? Кто печатал бюллетени? И наконец - кто признал этот референдум? Не было никакого референдума. Был фарс, который еще больше усугубил проблему и положение Донбасса.
А закон об использовании солнечного света в Украине есть??? На каком основании используем??? Вы вальтанулись на закорючках... оторвавшись от реалий жизни... к стати как ознакомится с законом о проведении Майдана на Украине???
> В Россиию ОБЯЗАТЕЛЬНО хлынут нынешние преступники- боевики- сепаратисты с оружием в руках quoted1
Да ну, а шо и ямку перескочат со штакетником шо вы с яйценюхом строите на границе? А всё вопили - непроходимый барьер! Бабло закопаем, тельняшку порвём, но враг не пройдёть!