Ну что, не можете справиться с Самоваром? По-моему, он от вас одной левой отбивается. Молодец, Самовар! Но русские корни украинцы предали, тут уж ничего не попишешь.
16:54 01.11.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Ну что, не можете справиться с Самоваром? По-моему, он от вас одной левой отбивается. Молодец, Самовар! Но русские корни украинцы предали, тут уж ничего не попишешь.
Можно долго скакать...
17:33 01.11.2014
Ну и что дал нам Самоваров в качестве исторической справки?:
Россияне и украинцы, все больше забывают что мы были одним народом несколько веков. Россияне вообще считают, что кроме них ни кого не было и что именно они русские, но Бог с ними. Вот исследования русского историка Николая Костомарова, которое ИМХО, поможет понять что между украинцами и россиянами разное, а что общее. Почему в РФ выстраивается авторитаризм, а на Украине все еще не стабильное гос-во. «Из этого короткого исторического обзора различия, возникшего в отдаленные от нас времена между двумя русскими народностями, можно заключить, что племя южнорусское имело отличительным своим характером перевес личной свободы, великорусское – перевес общности».
Потом Костомаров упоминается ещё раз:
Считаешь что все прочии статьи Костомарова, опровергают эту? Если ты мало читал Костомарова, то к чему твое предыдущее замечание? Я больше ничего не читал.
По крайней мере честно. А в остальном идёт "обсуждение" вот в таком привычном на форуме духе:
Меня гебельщина современной фашиствующей России не интересует. Я ж тебе уже сказал. Варитесь в своей новодельной фашисткой истории сами. Если бы она хоть еще к объединению вела, но нет. Ваши сказки привели к войне между братскими народами. Меня вранье не интересует. Интересная мысль, можешь ее немного раскрыть. Не совсем понял что ты имеешь ввиду.
> КИН писал: Что поделать, если брат, одурманенный общими врагами, оказался предателем?
Хорошо сказано. Надеюсь вы достаточно скоро избавитесь от этого дурмана. Казаки русских считали мужиками, а себя отдельным народом. Не надоело в гебелщину верить? Ну не гоните. Сколько можно одну и ту же туфту повторять. Если тебя завтра орлом назовут, ты перестанешь быть тигром?
Форумчане, подымите руки, кто разобрался с двумя русскими народностями благодаря этой теме? Может подробнее посмотрим Костомарова? Всё-таки историк первой величины. Я готов дать кое-что о нём и из него.
19:49 01.11.2014
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на :
> Какие на хрен тигры орлы Есть самоназвание народа
Я о том, что с изменением названия люди, народ, не изменились, а остались те же.
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на :
> А что ты здесь пытаешься доказать
Ты сказал, что казаки считали себя русскими, я тебе возразил.
Чалдон писал(а) в ответ на :
> Хорошо, Ваша версия по-шагово и по часам. Начиная с 21 февраля.
Тут терли. Если есть что добавить - пиши туда
19:51 01.11.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Но русские корни украинцы предали, тут уж ничего не попишешь.
Каким образом? Объявив свое наречие, государственным языком?
19:54 01.11.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Форумчане, подымите руки, кто разобрался с двумя русскими народностями благодаря этой теме?
Если ты уж анализируешь мои ответы, то проанализируй вопросу, на которые я даю ответы.
21:35 01.11.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Тут терли. Если есть что добавить - пиши туда >
И что? Вы так не смогли дать расклад действиям Януковича, подтвердив документально. Только личные выдумки, да со слов таких же деятелей.
> Россияне и украинцы, все больше забывают что мы были одним народом несколько веков. Россияне вообще считают, что кроме них ни кого не было и что именно они русские, но Бог с ними. >
> Вот исследования русского историка Николая Костомарова, которое ИМХО, поможет понять что между украинцами и россиянами разное, а что общее. Почему в РФ выстраивается авторитаризм, а на Украине все еще не стабильное гос-во. > > Из этого короткого исторического обзора различия, возникшего в отдаленные от нас времена между двумя русскими народностями, можно заключить, что племя южнорусское имело отличительным своим характером перевес личной свободы, великорусское – перевес общности.
Верно указав различия, Костомаров неверно приписал их малороссам и великороссам. Деление тут не этническое, а религиозное.
Эти различия относятся к католикам (и всем вышедшим от них лютеранам, униатам и сектантам типа баптистов и др.) и православным.
Попав под Польшу (в составе ВКЛ и вне его), малороссы, став униатами, были подчинены Папе Римскому, вообще католикам. И со временем стали духовно частью западного (изначально католического) индивидуалистического мира.
Великороссы же остались частью православного (русского) мира, являющегося духовно общинным (соборным).
В составе РИ православие естественно победило, и весь русский народ, включая малороссов, вернулся к соборности, общинности (корни майдана, вече, кстати, - отсюда). В советские времена это использовалось в лозунге: "Раньше думай о Родине, а потом о себе".
Ну и Путина послушай:
03:05 02.11.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Алексан писал: Форумчане, подымите руки, кто разобрался с двумя русскими народностями благодаря этой теме? > Если ты уж анализируешь мои ответы, то проанализируй вопросу, на которые я даю ответы.
Не утрируй мою чисто копировальную работу. Вопросы тебе задавали слабенькие, но при этом в твоих ответах вообще нечего анализировать. Я их просто перечислил, и то не все, надоело копировать, это довольно муторное занятие при таких бессодержательных беседах.
03:37 02.11.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
> Алексан писал: Но русские корни украинцы предали, тут уж ничего не попишешь. > Каким образом? Объявив свое наречие, государственным языком?
Вы уже не только нас, вы уже сами себя задолбали со своим смешным и искусственным наречием. Ещё в XVII веке знаменитый хорватский богослов, лингвист, историк, мыслитель Юрай Крижанич, человек энциклопедеческих познаний для того времени, знавший практически все славянские языки, перечисляя их в своей фундаментальной "Грамматике"(1666), украинского языка вообще не заметил! Вот неприятность какая, не правда ли, Самовар? Да что тебе объяснять? Что для тебе все мыслители человечества по сравнению с такими нэзалэжными мудрецами, как Порошенко, Яйценюк, Ярош, Тягнибок, Фарион, Кличко, Тимошенко и Ляшко??? Я никого не забыл? Ну тогда напомни. Ты даже не представляешь себе всю глубину ихнего идиотизма. А идиотам ещё никогда не удавалось не только создать новое государство, но и сохранить имеющееся. Поэтому вы обречены. А виноват в этом современный украинский язык, специально сфабрикованный так, чтобы плодить русофобов, фанатов и идиотов. Ты даже не представляешь, как мне трудно опуститься на один уровень с тобой, чтобы поддержать беседу. Ну да ладно. Взялся за гуж... Для того, чтобы уразуметь, что натворили нонешние укры, надо немножко представлять себе исторический путь южнорусского народа и навязанную ему в оконцовке идею украинства. Для этого нужно в обязательном порядке ознакомиться с первоисточниками, исходя из следующих соображений:
Происхождение украинства, мне представляется, надо искать в XIII-XV веках, весьма скудно освещенных в современных им летописях. Далее в XVI, а тем более в XVII в., всё становится уже более-менее ясным, в связи с большим количеством источников и хорошо разработанной историей запорожского и донского казачества. Откуда взялись нынешние шибко борзые "укры"? Что-то они совершенно не похожи на украинцев, как мы их себе представляем последние 200 лет. Не являются ли они генетически и ментально потомками поляков, литовцев, немцев, австрийцев, валахов, которые приходили на земли Древней Руси завоевателями? Тогда можно объяснить их, непонятную для украинцев и казаков, агрессивность, фанатичность и тягу к Польше, Литве, Германии, "цивилизованной Европе" и католической церкви. Если это так, то мы имеем дело с откровенным и наглым захватом территории Украины волками в овечьих шкурах, новыми крестоносцами, выступающими под украинскими флагами и лицемерными лозунгами "Украина превыше всего".
Давайте сначала составим список первоисточников.
1120 Галл Аноним «Хроника польских князей» 1150 Матвей Краковский 1220 Винцентий Кадлубек – Хроника 1300 (XV) Галицко-Волынская летопись (1200-1292) 1305 (1377) Рогожский летописец 1330 Новгородская первая летопись Старшего извода 1347 Полный свод статутов Казимира Великого 1350 Великопольская ХРОНИКА 1350 Дежва – Хроника 1375 Владимирский полихрон 1377 Лаврентьевская летопись 1385 Задонщина 1406 Киево-Печерский ПАТЕРИК 1408 (1530) Троицкая летопись 1408 Свод митрополита Киприана 1409 Арсениевский летописный Свод 1415 Краткий летописец за 1415 1418 (1498) Московско-академическая летопись 1428 Ипатьевская летопись 1450 Радзивилловская летопись 1450 Летописец Еллинский и Римский 2-я редакция 1470 Длугош История Польши 1485 Лествица Иоанна Лествичника 1490 Ермолинская летопись 1495 Летопись Авраамки 1500 Типографская летопись 1500 Летописец от 72-х язык 1500~ (XVII) Тверская летопись 1512 Хронограф Русский 1517 Меховский О двух Сарматиях 1519 Франческо Да Колло - Доношение о Московии 1527 Павел Йовий – Описание Московии 1530 Альберт Кампензе - О делах Московии 1549 Герберштейн - Записки о Московитских делах 1540 Олаус Магнус - История северных народов 1550 Хроника Быховца 1550-е Воскресенская летопись, 1-я редакция (до 1533г.) 1555 Марцин Кромер - О происхождении и деяниях поляков 1562 Степенная книга 1572 Павел Юстен - Посольство в Московию 1575 Генрих Штаден - Записки о Московии 1575 Перштейн - Донесение о Московии 1577 ЛИЦЕВОЙ СВОД. 1580 Мачей Стрыйковский - Русская хроничка 1582 Пассевино – Московия 1606 Мауро Орбини "Историография народа славянского" 1617 Русский хронограф 1620 Петр Петрей - История о Великом княжестве Московском 1625 Киевская летопись (1241—1621) (из летописного сборника Ильи Кощаковского) 1645 Григоре Уреке – Летопись Молдавии 1648 Боплан - Описание Украины 1649 Богуслав Казимир Машкевич - Записки 1650 Львовская летопись (1498-1649) 1672 Хроника Сафоновича 1666 Юрай Крижанич – Грамматика, Политика 1672 Видекинд - Шведско-русская война 1674 Синопсис Киевский 1675~ Густынская летопись(укр) 1690 Безднинский Летописец (1240-1586) 1692 Лызлов - Скифская история 1700 Целларий - Описание Польского королевства 1710 Летопись Грабянки
а также:
Хроніка Литовська й Жмойтська Баркулабівський літопис Літопис Панцирного й Аверки (польською) Никифорівський літопис Супрасльський літопис Слуцький літопис Віленський літопис Літопис Археологічного товариства Академічний літопис Origo regis Jagyelo et Wytholdi Ducum Lithuanie Волинський короткий літопис Літопис Красинського Літопис Рачинського Ольшевський літопис (польською) Рум’янцевський літопис Євреїновський літопис ====================== Это практически полный список. Теперь можно приступить к делу. Только с кем?
>>> Перейра ... писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Видимо поэтому великорусское племя дошло до Тихого Океана >>> Ты ща о чем?
>> >> Что важнее - личная свобода или общинная. >> Личная свобода приводит к следующему: >> 1. Моя хата с краю, ничего не знаю. >> 2. В чужом глазу видит соринку, а в своём не видит и бревна. >> и т.д. >> Общинная свобода приводит к такому:
>> 1. Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет. >> 2. На миру и смерть красна. >> и т.д.
>От фанаря написал? Например, казаческие формирования были боеспособными и выявляли чудеса героизма. Как это вписывается в твою теорию?
Наши казачьи формирования. Ваши же, после расформирования Сечи, туркам пошли служить. Хотя все они не без греха. В Смутное время самозванцам да ляхам служили, да и сами были хороши.
10:09 02.11.2014
Не бодайтесь, украинцы, не хочется вашей крови, признавайте Крым и Новороссию сейчас, а не через год кровопролития.
> Россияне и украинцы, все больше забывают что мы были одним народом несколько веков. Россияне вообще считают, что кроме них ни кого не было и что именно они русские, но Бог с ними. > > Вот исследования русского историка Николая Костомарова, которое ИМХО, поможет понять что между украинцами и россиянами разное, а что общее. Почему в РФ выстраивается авторитаризм, а на Украине все еще не стабильное гос-во. >
> Из этого короткого исторического обзора различия, возникшего в отдаленные от нас времена между двумя русскими народностями, можно заключить, что племя южнорусское имело отличительным своим характером перевес личной свободы, великорусское – перевес общности. > >
О чем базар, красивый? Это вы решили отказаться от русскости и изобрели национальность -украинец, потрудившись даже над придумыванием уникального украинского генокода. Забавно читать такой бред, но привычно, у вас иного не получается в последние годы.
10:37 02.11.2014
Манго Колорадо писал(а) в ответ на :
> Наши казачьи формирования. Ваши же, после расформирования Сечи, туркам пошли служить.
Не преувеличивайте... Причерноморское казачество - колыбель кубанцев и терцев... И суржик до сих пор распространен, хоть и мало...
