>> Alex David 26031 писал(а) в ответ на cообщение:
>>> WIST писал(а) в ответ на cообщение: >>>> России, Белоруссии (ВКЛ), Польши >>> открою небольшую тайну - "реальную для вас историю"создавала катя-немка спалив предварительное нестеровские летописи, так же потом создавался советский народ - а в натуре вы дань крымскому хану возили до середины 18-века и были московским уездом великого крымского ханства, а польша литва с украиной развивались
> > Дань перестали платить при Иване 3. После Стояния на Угре. > > Но уже при Михаиле Федоровиче возобновили. После присоединения Малороссии, выяснилось, что эта территория была обременена выплатами дани Крымскому Хану. И эта обязанность от польского короля перешла к русскому. > > Окончание платы дани за Малороссию произошла при Петре 1. По Бахчисарайскому Миру. >
> Вот так "с украиной развивались".. > > Украинцы отвратительно знают историю.
Секунду в тот момент Крым был частью Турции, а турки в своё дело имели прямой торговый путь и никаких зданий там не было и в помине, как Русские могли платить дань когда с Турками был договор? А что касается в целом Крыма там было всего 30000 войнов и как его не дели это войско а брать и обременять кого то данью ты не в силах
08:57 19.10.2014
Alex David 26031 писал(а) в ответ на :
> , а польша литва с украиной развивались
И как,развились ? Ты хоть вокруг то глянь, "развитой" ты наш...
09:00 19.10.2014
Фармазон_ писал(а) в ответ на :
> Секунду в тот момент Крым был частью Турции, а турки в своё дело имели прямой торговый путь и никаких зданий там не было и в помине, как Русские могли платить дань когда с Турками был договор
Данническая зависимость Литвы и Польши от Крымского ханства была оформлена в 1511 г. договором, по которому литовский великий князь и польский король обязался ежегодно платить хану определённую сумму дани (с 1521 г. в течение нескольких десятилетий она составляла 15 тысяч золотых). Москва тоже в XVI в. отправляла в Крым поминки, однако их сумма не регулировалась, поэтому они имели вид добровольных подарков.
Определённая сумма ежегодной дани в сочетании с получением ярлыков сделали Великое княжество Литовское в XVI в. таким же зависимым от Орды государством, каким за столетия до этого было Великое княжество Владимирское. Польский историк говорит даже о татарском иге над Польшей и Литвой: «В начале XVI в. польско-литовское государство оказалось, как когда-то Русь, под татарским игом, признавая верховную татарскую власть над своими землями в южной Руси» (J. Tyszkiewicz. Tatarzy na Litwie i w Polsce. Studia z dziejow XIII-XVIII w. Warszawa, 1989. S. 167). Это давало крымскому хану основания смотреть на великого князя литовского и польского короля как на своего холопа: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону – казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону черкасы и тюмени мои же, а король холоп мой, а волохи – и то мои нутники и стадники» (Саадет-Гирей в 1524 г
09:06 19.10.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>
Прикольно:
В октябре 1708 г. рухнула, казалось бы, надёжнейшая опора – изменил старый гетман Мазепа. Чтобы втянуть Крым в войну, Мазепа обещал выплачивать с Украины те «поминки», которые Россия перестала давать в 1685-1700 гг., и убедить Лещинского выплатить весь харач Польши за прошлые годы. В.А. Артамонов. О русско-крымских отношениях конца XVII – начала XVIII вв. // Общественно-политическое развитие феодальной России. М., 1985. С. 77
-вот тебе и борьба за независимость.
Мазепо-то хотел вернуть Украину под руку Турции.
12:24 19.10.2014
-ты же должен розуметь польску мову? Вем, спасибо за ссылочку и в ответ Крымское ханство утратило существенную часть своей мощи и было вынуждено отказаться от претензий на Поволжье. Выплата «поминок» Крыму продолжалась до конца XVII века[8] и окончательно прекратилась лишь в правление Петра I. , Мазепа кстати как то спас молодого Петра от татарского плена -мож зря?
12:32 19.10.2014
Alex David 26031 писал(а) в ответ на :
> Мазепа кстати как то спас молодого Петра от татарского плена -мож зря?
Зря он его потом киданул. Получил иуда пудовую медальку...
12:35 19.10.2014
А мож зря Ленин, Сталин и Хрущев к Украине земли присоединили? Не было бы сейчас "плясок с бубном" свидомитов! Что было то было,надо хоть чуть-чуть свидомитам подумать о будущем, хотя бы о ближайшем, а то все "перемога за перемогой"
12:35 19.10.2014
В Крыму живет чуть больше 2 млн. человек. В случае ЧС завезти туда стратегический запас гуманитарки - раз плюнуть. От Ростова до Керчи Волго-Дон идет менее суток. Один Волго-дон это 4 000 тонн чего-либо. Кое-что паромом переправят на автотранспорте. Ледоколы на Дону есть, даже тяжелая ледовая не помешает доставить груз на полуостров, в случае надобности. Но основное, правильно сказали, сами каклы привезут. За живыми пинензами на российской таможне в давке увечить себя будут, лишь бы груз завести, да пинензов получить.
12:38 19.10.2014
А вообще надо настраиваться на "обустройство" сухопутного коридора. Народ в Херсоне, Запорожье, Николаеве, Одессе - ждет, не дождется.
12:42 19.10.2014
Giacomo писал(а) в ответ на :
> Но основное, правильно сказали, сами каклы привезут. > За живыми пинензами на российской таможне в давке увечить себя будут, лишь бы груз завести, да пинензов получить.
Причем, настолько настырные, что маманегорюй. Их в дверь- они в окно. Норовят контрафакт провезти в Крым, их разворачивают, а они через день снова прут.
То фуру пельменей завернут, то яйца из америки, то рыбу из норвегии, то курей, то свиней ГМО-шных европейских. Я вот теперь думаю: а ведь раньше, при украинской оккупации когда у нас своей таможни не было, все это говно нам возили с украины, и мы это жрали!
12:43 19.10.2014
Giacomo писал(а) в ответ на :
> А вообще надо настраиваться на "обустройство" сухопутного коридора. > Народ в Херсоне, Запорожье, Николаеве, Одессе - ждет, не дождется.
"Ждать" и , ну хотя бы помочь, "обустраивать" -две большие разницы!!
13:04 19.10.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Дань перестали платить при Иване 3. После Стояния на Угре.
После стояния на Угре это по современным понятиям было юридически оформлено, а по факту платить перестали значительно раньше.
17:09 20.10.2014
Giacomo писал(а) в ответ на :
> А вообще надо настраиваться на "обустройство" сухопутного коридора. > Народ в Херсоне, Запорожье, Николаеве, Одессе - ждет, не дождется.
01:54 21.10.2014
Alex David 26031 писал(а) в ответ на :
> феникс собрал 14кил зимних комплектов,- укроп утеплен и смертелен для КАЛЛорадов
Какой-такой "феникс"? Вот этот что-ли "феникс"?
> Еврейский портал IzRus сообщает, что новый проект "Феникс" инициированный фондом Genesis, центром "Яд Вашем", Сохнутом, организациями "Джойнт" и Claims conference для молодых еврейских лидеров, станет фундаментом дальнейшего развития еврейских общин в странах СНГ, переведя "эмоциональный всплеск" В ПРАКТИЧЕСКОЕ РУСЛО.
